Возвращение 2.0 АБ Законопослушный гражданин

[Haart]

@Rye bun,
1: почему нельзя учить подкрадывание? Я не говорю о гильдии воров, я говорю вообще. Подкрадывание, это не только воровство, но еще и ценный мех... И далее по списку. Очень ценный навык.

2: почему гильдию воров необходимо кокнуть в первой главе? Какова логическая причина такой срочности?
Сразу говорю, шлем переоборудован не будет. Останется как есть, лежать в ярике. Но такой же может выдаваться бонусом от Андре, тут не против.

3: герой должен превозмогать и сам убивать Асмала? Если да, то почему? В чем причина кровожадности героя?

4: Ок, посадили злобного Кантара(с каких хренов?). Почему именно Кантара? Что на счет остальных вороватых? А как на счет злобных пиратов и прочих нехороших? В чем конкретно Кантар провинился? А если игрок не берет этот квест, ВООБЩЕ, как ему быть?!

5: Что если игрок не берет квесты(Ур-Каррас мертв или игрок не пошел к оркам, не взял квест на шантаж магов воды итд), в которых необходимы определенные действия? Но все равно играет честно.

6: как нарушение закона влияет на честность игры? Нарушить закон можно миллионом способов, которые вообще не предполагают никакого отношения игрока к ролеплею... Зашел к Хагену, огонек стырил яблоко со стола - все, ты злобный монстр, ограбил бедных жителей... Ну, вы поняли. С убийствами/нападением то же самое бывает часто. Особенно у новичков, которые не ассы в боевой системе. А уж луком засадить в какую-нибудь овцу или нпц на начальных этапах развития - это вообще раз плюнуть. Тут придется пересматривать и конкретизировать требования.

7: Какое отношение Коготь белиара имеет к законопослушности граждан и ловкачам в частности?

8: Что еще за квест Торлофа на открытие ворот О_О. Вы в курсе, что далеко не все игроки проходят ВСЕ квесты, большая их часть остается за бортом.

На счет даров - слишком странно. Как вы заметили, среди ловкачей не только есть одноручники и двуручники. К тому же, кто сказал, что челленж будут выполнять только ловкачи?

 

[RainbowUnicorn]

Ну вот с такими наградами это все смотрится так себе, на самом деле, вот что мне мешает получить награда за снос ги воров без этой ачивки? Вступлю, куплю пояс, выучу все навыки, сделаю первые несколько квестов (колечко, ловкость, элик), тем более, что эти два квеста делаются даже не ловкачом(Только закрыл в первой главе кубки, тупо на с\л кошельки тыря, не вкладывая лп в ловкость, а уж с садовником там и закрывать сейчас нечего). А какие бонусы вне первой главы предлагаются? Где компенсация той же карманки.

С тем, что надо как-то наказывать за избиение людей ради еды - это реально надо бы что-то придумать, сам этим не занимаюсь и никому не советую, но вот карманная кража - часть игровой механники, которая еще и пару уровней стоит(и тут же их возвращает )

 

[Rye bun]

@Haart,
1: Ок, оставим подкрадывание, я не против.

2: Ок.

3: Асмал сам нападает, при соответствующих ответах, герой вынужден защищаться (запасаемся свитками ледяной глыбы). Возможно Асмала можно скриптово ослабить после драки с Вамбо, у него будет половина хп, так как превозмогать с ним реально тяжело. НО НЕ ТЯЖЕЛЕЕ ЧЕМ РАДИ НОВОГО РЕЦЕПТА МОЧИТЬ ЖИРНЫХ СНЕППЕРОВ И МРАКОРИСОВ ЗА НЕРАСКАЧЕННОГО ШПАЖИСТА!!!!!

4: Ну смысл в том, что ГГ нельзя сажать Сару, возможно просто отказаться от квеста. По поводу остальных, Лорд Андре при даче квеста на поиск логова воров (А я НИКОГДА не скипаю диалоги), прямым текстом говорит, чтобы ГГ не вступал в конфликты с мелкой сошкой (Ренгару, Халвор и Нагур - явно намёк на них), а наоборот попытался втереться к ней в доверие, чтобы узнать необходимую информацию. То есть мы целиком и полностью выполняем это поручение данное нам ПАЛАДИНОМ, так что сдавать их не обязательно мне кажется.

5: Если орк помер или квесты не брались то достижение ЗАСЧИТЫВАЕТСЯ, так как именно их выполнение советующим образом проваливает ачиву.

6: Ок. Сделаем так - избивание мирных нпс или их убийства не завязанные на квестах более трёх раз. (мирные это крестьяне и горожане, которых мочат ради яблок и хлеба). БРОНКУ БИТЬ МОЖНО!!!!!

7: Не знаю, @Evg посоветовал : )

8: Этот квест по сути будет триггером к получению достижения, достаточно просто в 5 главе поговорить с Торлофом и отказаться выполнять его квест на ворота, после чего будет присваивается достижение.

Ну ачива уже стала общей, а не ловкостной. Я думаю можно просто статы давать, возможно чуть повыше чем я написал, например 20 силы/ловкости, 30 маны, 100 хп, кучу репы Инноса и 5 очков обучения. Возможно Хаген произнесёт одобряющую речь, и выдаст ГГ какое-нибудь оружие, что это может быть вам виднее, но это должно быть явно что-то не самое проходное.

 

[Haart]

8: Этот квест по сути будет триггером к получению достижения, достаточно просто в 5 главе поговорить с Торлофом и отказаться выполнять его квест на ворота, после чего будет присваивается достижение.

Это очень странно. Я никогда, за 100500 игр. не брал этот квест. Ни разу. Получается, я всю игру потел, был честным малым, а в конце... Ничего не получу, потому что с нужным нпц не поговорил? Повторю, это очень странно.

На счет бонусов - это еще обсудим. Можно будет что-то придумать с оружием, бонусным. ЭТо было бы интересно.

 

[Rye bun]

@Haart, ну не знаю, тогда надо другой триггер придумать, смысл в том, что этот квест Торлофа на открытие ворот замка делать нельзя, от него нужно отказаться, чтобы потом невозможно было его взять после получения достижения, манчикиры они такие.... квест в 5 главе даётся.

--- Добавлено: 2 Май 2020 ---

@Haart, Ну триггером как не крути может быть только 6 глава, только так, чтобы всякие "известные стримеры" после получения достижения не устраивали тотальный геноцид за буханку хлеба, смысл тогда всей нашей работы теряется.

 

[Voodoopeople]

UPDATE 1.2

Дорогой @Haart , ловите более или менее сформулированный меморандум и правьте его как считаете нужным ( думаю до последнего будем менять сиё творение, но полагаю это основа).

Достижение "Законопослушный гражданин", ниже список требований к нему и плюхи за отказ от манчикизма в связи с чем на стримах мы эту ачиву вряд ли увидим.

1. Нельзя изучать навыки у воров, ни взлом, ни кражу, ни акробатику, ни шпаги, НИ ПОДКРАДОВАНИЕ. Взлом можно учить только у Торбена, когда тот согласится, акробатику у Харта, про шпаги будет ниже, а кражу можно выучить у пирата Билла, но тогда достижение провалится.

2. Квест "Гильдия воров Хориниса" необходимо завершить в первой главе уничтожив самому или сдав логово воров Андре (награда: +10 к ловкости, опыт, шлем лучника из Ярика который теперь выдаёт Андре в качестве награды за квест (минимальные требования шлема к ловкости уменьшить под первую главу, ну и теперь сам шлемафон даёт +5 к ловкости вместе с ловкостными доспехами, +5 к луку и одноручке) у торговцев Джоры, Корагона и Боспера появится новый товар, у Джоры царский щавель, у Боспера шкура мракориса, у Корагона яблоки, если убить воров самому, то с Кассии и Рамиреза можно снять головы и сдать их за вознаграждение Андре. С Кассии можно залутать ключ от сокровищницы с бижей и элик ловкости, с Рамиреза первый репепт шпаги, остальные раскидать по другим нпс (только не надо пихать их в жирных снепперов, мракорисов или Лорда Хагена, ХВАТИТ!!!!) у кузнеца ополченцев Мортиса - ополченец и паладин могут получить повышенную заточку как у Харада, ну и карма Инноса растёт на много много пунктов.

3. При первой встрече в верхнем квартале по наводке Гербранта убить Асмала, в этом случае и в случае разгрома логова воров, с его тела можно будет налутать рецепт золотой иглы, кроме этого лутануть голову самого Асмала по цене 3000 золота, получить бонус к одноручному оружию +2, эликсир ловкости, с вами начнёт торговать Найджел, в кармане главного убийцы найдётся список членов гильдии (в котором Асмал делил например добычу), который можно отдать Андре и бандитов будет ждать судьба воров в канализации (но это не обязательно для ачивки), помимо всего перечисленного значительно повышается карма Инноса.

4. При выполнении квестов Галлахада, книгу "Основы Риторики" воровать через Игнаца нельзя, необходимо ввести возможность уговорить мага отдать книжку при наличии например 20 риторики. Долговую расписку Лемара нужно выкупить (как раз будет куда сокровища воров потратить ) воровство расписки и книги провалит достижение.

5. Самый бомбический пункт, необходимо сдать Кантара лорду Андре и посадить его в тюрячку из которой он конечно выйдет в третьей главе - убьёт Сару, нагадит ГГ и завалит финальный квест гильдии торговцев (тут товарищ Харт сами подумайте, мнения разошлись, большинство конечно не хочет заваливать последний квест гильдии торговцев, значит нужна какая-та логичная и адекватная альтернатива - вариант с Сарой дающий возможность закрыть торговцев, возможно ребята что-то ещё придумают).

6. По квесту Шантаж Кольца Воды, вернуть деньги Ватрасу.

7. Отказаться от выполнения квеста Ур-Карраса на уничтожение склада паладинов, послание Ур-Карраса отдать Гаронду, отказаться от убийства паладинов группы Альбрехта.

8. Нельзя больше ТРЁХ раз получать сообщение о нарушении закона, даже при убийстве свидетеля и наложении забвение нарушение засчитывается, так как Иннос всё видит. Дайте бедным крестьянам и горожанам пожить спокойно! Исключить квестовые избиения или воровство как по квесту Игнаца например, только за геноцид.
(Цент и Сирожа, хрен вам, а не ачива!!!!11)

9. Нельзя становиться "ВНЕ ЗАКОНА" ВООБЩЕ НИКОГДА!!!! Это сразу провал достижения. (не знаю как это может получиться из-за 8 пункта, но оставлю).

10. При наборе кармы Инноса ниже минус 20-ти, достижение проваливается.

11. Сдать Коготь Белиара Дракону (ну это не точно).

12. Отказаться от квеста Торлофа на открытие ворот в замке ДР.

При выполнении вышеуказанных условий Вам выдаётся достижение "Законопослушный гражданин", + 10 к силе и ловкости, +15 к мане, + 50 к жизням, немного опыта и возможность взять у Инноса, который вас теперь очень любит второй особый дар, то есть одноручники могут взять двуручную неуязвимость, а двуручники одноручный доп урон, что там за особые дары у лучников я не знаю, так как гетеросексуал и этим классом ни разу не играл, маги арбалетчики и прочие подобные зверушки тоже что-то получают, возможно п...лей от Хагена, за то что играют клятыми гибридами. Про чистых магов забыл, ну пусть Хаарт что-нибудь придумает, например возможность второй раз взять одинаковый особый дар, чтобы его в два раз апнуть )))

Товарищ @Evg предлагает так же:

- выбор святых стрел у Хагена появляется только у сдавших гильдии воров и убийц
- фингерс отдает ключ от своей хижины просто так, чтобы не стать жертвой правосудия и пообещав начать честную жизнь
- по 50 кармы (а это деньги по сути) инноса за сданные гильдии
- за сданный коготь получить возможность освящения кровавого пира в святую трапезу, а копье демона в копье ангела - с доп уроном по нежити
- пояса охотников дают по 10-15-20-25 (или 15-20-25-30, но тогда с азгалора поднять на 5 хотя бы) ловки с ловкостными доспехами, стойкость с них нужно убрать и отдать тяжелому поясу найма-1/онд-2
- корона льда при сданной гильдии воров + дополнительно еще 10 ловки
- как вариант, слезы инноса профильному ловкачу +30 ловки, если выпить


P.S. Маленький кастыль состоит в том, что после получения достижения возможность обучиться кражи у пирата Билла и всех нае...ть не получится. Билл откажется вас учить ссылаясь на то, что до него дошли слухи, что из-за вас было уничтожено поголовье воров Хориниса, в связи с чем учить и вообще иметь с вами дел он не будет. Ханна в случае если вы уже побывали в сокровищнице даёт в награду за своё освобождение два драгоценных камня по главный стат ГГ. Джо теперь может сидеть в башне до конца игры

Общая суть хороша если изменить/переработать несколько пунктов.
Конкретно меня смущают эти не прямые намеки на оскорбления тех людей кто играет гибридами и лучниками.... Ну да ладно, дальше по теме.
Второе, вы хотите исключить манчкинизм но условиями которые ставите, противоречите сами себе.
Например обязательное условие убить таких далеко не слабых нпс как гильдия воров именно в первой главе, на сложности кс и выше, это провернуть будет еще тем гемором. Да есть альтернатива их просто сдать, но убить то самому выгоднее получается)
Имхо ограничение на вторую главу имхо тут лишнее.
Так же как и обязательное убийство асмала в верхнем квартале, чтобы его убить без напряга любым классом на сложности кс и выше надо более менее нормально прокачаться.
Как альтернативу, можно ввести пункт в диалоге строчку (соврать) я в деле, а потом сдать его Андрею.
Запрет на изучение акробатики и подкрадыванию, тоже не логичное и слишком жесткое условие, эти навыки в АБ больше нужны не для нарушения закона, а помогают выживать в этом мире, особенно акробатика.
По кантару и саре это слишком сложно, придется много чего переписывать, мне кажется лучше оставить как есть и не включать в условия.
Квестовые избиения не запрещать при условии если нпс сам в гневе нападает на ГГ как допустим игнац, саландрил, наемники у Акилла и т.д.
Ммм, есть такая штука как силовой взлом и маг взлом? Как с этим быть?
Мб, вообще убрать не учить взлом у воров? Потому что если не выучим у нпс воровской то есть другие виды взлома.
Так же есть полно сундуков которые так или иначе нужно открыть, по квесту. (Пример сундук с рецептом укурков в сокровищнице монастыря для квеста.)
Вот пункты по "вне закона" и пойман на карманной краже, или любой штраф идеально подходят для этой ачивки. Для остальных много ньюансов и много но.

 

[Rye bun]

@Voodoopeople, внимательно прочтите последние посты, там ответы на почти все ваши вопросы есть.

 

[RainbowUnicorn]

Так же как и обязательное убийство асмала в верхнем квартале, чтобы его убить без напряга любым классом на сложности кс и выше надо более менее нормально прокачаться.

При этом надо его убить, чтобы не было нарушения закона, в 2х метрах вышибала судьи, над место битвы дом с кучей паладинов, которые сагрятся на тебя, если ты не ополченец.

Квестовые избиения не запрещать при условии если нпс сам в гневе нападает на ГГ как допустим игнац, саландрил, наемники у Акилла и т.д.

Ох, сколько же по такому пункту придется писать условий, боюсь, если бы даже хотели - никто не стал бы заморачиться, ошибиться как нефиг, миллион фиксов только на это условие будет

Так же есть полно сундуков которые так или иначе нужно открыть, по квесту. (Пример сундук с рецептом укурков в сокровищнице монастыря для квеста.)

А вот этот пример - уже нарушение закона, по большому счету.Не пойман - не вор тут не пашет, код игры иннос все видит

 

[Rye bun]

При этом надо его убить, чтобы не было нарушения закона, в 2х метрах вышибала судьи, над место битвы дом с кучей паладинов, которые сагрятся на тебя, если ты не ополченец.

В сад его можно откайтить, там ночью пусто и место есть.

А вот этот пример - уже нарушение закона, по большому счету.Не пойман - не вор тут не пашет, код игры иннос все видит

Мы договорились, что считаться нарушением по этому достижению будет только яблоко-хлебочный геноцид, завалил трех крестьян ради одной булки и двух яблок, всё пролетаешь... возможно предупреждения о таком нарушении нужно отдельные делать, с обратным отчетом.

 

[Voodoopeople]

А вот этот пример - уже нарушение закона, по большому счету.Не пойман - не вор тут не пашет, код игры иннос все видит

Ну это как пример просто, был, просто первое что вспомнил, к чему придется делать очередной костыль чтобы ачивка работала.
Т.к без рецепта мы не станем гуру/стражем. Подобных моментов думаю не мало найдется.