Возвращение НБ Призыватель нежити, обсуждение

[StewieLaCroix]

Вот только данное решение почти со 100% вероятностью вызовет баги. Вон недавно Ликер залил скрипты, и у кого-то сломались скелеты-лучники под аурой. А он всего ограничил их количество 3 ¯\_(ツ)_/¯.

Да и кому-то может быть мало даже этого и захочется бегать в пять рыл и совсем без штрафов.

Я могу тебе объяснить как это получилось, просто кое кто случайным образом выставил отрицательное значение для конкретного юнита под конкретной аурой в конкретной ситуации. Все устают, все ошибаются, потому это и тестовая обнова, чтобы все эти нюансы протестировать и отловить.

Хз, мб потому что я не прохожу за него игру залпом? В выходные разве что часов по пять-шесть(если повезет), а в рабочие так часик-полтора. Вон неделю назад где-то прошел Плато, получил 600 инты, обновил копейщиков, сидел радовался 😁

Вот теперь понятно. Но так, к слову, он и так в текущем состоянии все как по рельсам сметает не подавившись. Я лишь говорю о разнообразии в некоторых моментах, где сам класс ничего не потеряет и будет ровно в том же состоянии на призывах и концептуально не поломается. Остальное я уже выше, в целом, описал.

Только что проверил Гейзер жрет 80 маны, бьет по толпе, при инте в 800 наносит порядка 1400+ урона. При инте в 50 и 1% маг мощи 740 урона

Либо я какое-то впечатление неправильное сложил, потому что играл на старой версии где мана улетала настолько быстро, что я дольше ее восстанавливал чем играл. Но в общем, не суть. Другие классы тут не при чем.

@WoOliN Не переводи тему в это русло, я тебя прошу. Я иной раз как со стеной ей богу здесь переписываюсь, для кого я вообще это все расписываю. Ему нужно просто реализацию дебаффа подправить для ряда ситуаций, конкретно ради удобства игры и закрытия темы с его балансами, ребалансами, вопросами и так далее. А так, в целом, идей накидали миллион и я уверен, что ничего из этого не будет реализовано, а если цифрами и механиками будет заниматься некоторая пара людей, что здесь периодически появляются - я думаю этот класс вообще станет не просто кастрированным, а еще и прикованным к батарее. Его не нужно усиливать, его нужно сбалансировать грамотно. Он даже сейчас убивает абсолютно любого босса намного раньше, намного стабильнее, намного быстрее чем любой другой класс. Потому я и предложил вменяемый вариант "смены стойки" если так можно выразиться, так как для полной его релизации потребуется немного времени и тот каток с суммонами, что перемалывает всех даже не потеряв скорости - так же будет работать как и работал. Игрок который хочет играть суммонами, он так и будет играть суммонами просто понимая, что проблем которые возникали раньше - больше нет. Будет четкое понимание того, что если он призвал какое то создание, которое за ним бегает - он потерял часть сил в ближнем, дальнем или магическом бою. Максимально логично. Максимально просто. При чем здесь пиу-пиу и все вот это вот? Можно было бы и прочесть, наверное, то что было описано выше и понять, что я в подобном предложении пытаюсь охватить большинтсво проблем текущего класса без создания сложностей в реализации этого решения. А все эти эфемерные "противопоказано" и так далее, это вообще не для готики, начнем с этого.

 

[WoOliN]

Я уже простыми словами объяснил, к чему сводится твое предложение.
Ответь прямо - ты просто хочешь полноценную атакующую магию для Призывателя? Чтобы была возможность, пусть даже временами, не призывать никого, а тупо забросать заклинаниями?
Если да, то пока Призыватель представляет собой отдельный класс, то сделать ему возможность атаковать и побеждать без призывов (любым способом) - это всё равно, что обесценить всю предыдущую возню с классом. В это случае нужно было делать из него набор навыков, а не ветку развития.
Не потому, что "так не правильно, это не канон, нарушает задумку, есть другие маги с призывами" и тд. А потому, что просто тупо было убивать хрен знает сколько времени на целый класс. Вместо этого нужно было примитивно создать очередной, пусть и уникально-настраиваемый призыв и добавить пару изучаемых усилений для обычных призывов.

 

[alypo]

В

Так в рукопашных дуэлях штраф уже 50%, раньше был выше.

Спорно, тот же Сид на этих этапах уже спокойно раскидывает всю мелочь


Сомневаюсь, что это весомая для снижения штрафов ¯\_(ツ)_/¯


В третьей главе у мага огня - БоШ, у гуру - ядовитый укус, у мага воды - кулак воды, которыми проносится почти все. Если брать пятый круг, то маг воды просто носится с гейзером или электроволной и все. Больше заклинаний ему и не надо, ну кроме скачка.

вот вы упертые блин. Ну не надо так давайте вырежем нахрен! Оставим по руне на круг, или вообще одну руну - пусть скалируется от инты.
Вот ей богу у меня жопа сгорает от такого подхода. Если вам не надо не значит что лругим не надо. И самый эффективный способ не значит самый фановый, не доя всех, во всяком случае.
Блин, да избавит меня Иннос когда либо больше спорить с задротами соулс-лайк игр, у вас там вместо части сознания которая отвечает за воображение - наверное таблица экселя

 

[DKSkulL]

Все потуги вернуть на рельсы пиу-пиу невалидны, это изначально не планировалось, но, могу сказать так, что хотелось чтоб урон от рун резался а от свитков нет, то есть была бы возможность нормально юзать свитки, а по итогу имеем что имеем
Ещё вариант как можно было бы сделать Ауры, взять идею Титанквеста за основу и при включении Ауры какой то процент или значение маны уходил бы отложенную, тем самым мы уменьшая свой пул были бы в заложниках малого пула маны, при отключении она бы возвращалась(но я представляю насколько сложно это сделать без багов и сколько бы багов оно могло вызвать)

 

[Crawy]

В
вот вы упертые блин. Ну не надо так давайте вырежем нахрен! Оставим по руне на круг, или вообще одну руну - пусть скалируется от инты.
Вот ей богу у меня жопа сгорает от такого подхода. Если вам не надо не значит что лругим не надо. И самый эффективный способ не значит самый фановый, не доя всех, во всяком случае.

Просто пока я не услышал ничего, кроме я так хочу, мне так нравится.

Мне например хочется, чтобы у мага огня были руны контроля. А то почему это у ТМ есть, у Гуру есть, у МВ есть, а у служителя Инноса нет. Дайте ему руны контроля. А то что у него руны только на урон... Ну или прикрутите контроль на уже существующие...

А еще мне нравится играть с прокачиваемыми питомцами. Дайте МВ питомца. Сам маг Воды мне нравится, но без пета, как-то не фаново.

А еще люблю периодический урон, вот было бы классно если у мага воды он был... А то не порядок... У Гуру есть, у мага Огня есть, у Темного мага есть, а маг Воды обделенный... Совсем не весело... 😱

#Маг_воды_через_периодический_урон
#Маг_воды_с_личным_питомцем

Блин, да избавит меня Иннос когда либо больше спорить с задротами соулс-лайк игр, у вас там вместо части сознания которая отвечает за воображение - наверное таблица экселя

Не... Я как-то пытался поиграть в Дарк Соулс, дольше часа не вытерпел. Я больше по всяким: DAO, Неверам, Готикам, Divinity: OSEE и прочему.

чтоб урон от рун резался а от свитков нет, то есть была бы возможность нормально юзать свитки

Я могу ошибаться, но разве это не противоречит концепту мага, который не участвует в бою лично? То есть я понимаю, что боевые свитки облегат некоторые моменты. Как например залить банду Декстера огненным дождем, но не противоречит ли это концепту класса?

Ещё вариант как можно было бы сделать Ауры, взять идею Титанквеста за основу и при включении Ауры какой то процент или значение маны уходил бы отложенную, тем самым мы уменьшая свой пул были бы в заложниках малого пула маны, при отключении она бы возвращалась(но я представляю насколько сложно это сделать без багов и сколько бы багов оно могло вызвать)

Вроде в опциональном патче: Магический ребаланс сделано что-то похожее

 

[Shtai]

Добавить взрыв трупов или взрыв суммонов и нормально, раз уж надо чего нибудь атакующего.

 

[StewieLaCroix]

Ответь прямо - ты просто хочешь полноценную атакующую магию для Призывателя

Я хочу, чтобы руны которые мы получаем в ходе игры конкретно для призывателя были рабочими, или заменены на руны призыва той же силы и круга. Я хочу, чтобы этот псевдокласс работал так, как работал старый некромант пусть и с какими-то адекватными ограничениями и был продуман и проработан с правильным подходом с точки зрения гейм дизайна. Я хочу адаптивную модель pathfinding для мобов, чтобы "абузы" не были вторым именем игры готики. А то что я расписал, лишь решает уже имеющиеся проблемы класса который маг, устал повторять уже. Если бы это был подкласс вроде друида, который можно было прилепить к другой гильдии и при этом не нужно было бы качать круги магии, да базару нет - вообще прекрасное решение и в текущем виде он бы замечательно работал.
А сейчас у него ни рун на кругах в адекватном порядке, хотя юнитов из разряда нежити в игре достаточно.
Сейчас у него полностью отрублена магия, в зачатке, хотя мы качаем круги.
Сейчас у него в ближнем и дальнем бою дебаффы серьезнее некуда.
При этом его выдают за полноценный класс который работает даже несколько хуже, чем старый некромант. Вот это подход! Уважение!

--- Добавлено: 3 Июн 2023 ---

Даже мантия и та не оскверняется. Полноценный, блин, класс, огонь.

--- Добавлено: 3 Июн 2023 ---

Просто пока я не услышал ничего, кроме я так хочу, мне так нравится.

Потому что у тебя недостаточно опыта игры, чтобы услышать что-то помимо этого. И ты сам это подтвердил.

--- Добавлено: 3 Июн 2023 ---

А так одно из предложений было вообще его удалить если никто не хочет с ним возиться как с нормальным классом, и меня как игрока полностью бы устроил этот вариант.

 

[WoOliN]

Мод НБ построен на классах. Класс - это выбор ветки развития - "или то, или это". После выбора "это" закрываются возможность выбрать "то". Так получается практически максимальная реиграбельность для мода.

Есть еще метод конструктора, когда вместо выбора вариантов дают возможность просто прилепить определенные навыки и на основании их набора сделать свой билд. Этот метод и сложнее в настройке баланса и скучнее по реиграбельности. Так как довольно быстро у игрока формируется свой набор навыков, от которого он практически не отходит. В итоге у игрока обычно остается только выбор гильдии и всё тот же набор навыков для нее (чуть ли не выписанный на листочке).
Выбор гильдии, кстати, тоже является выбором ветки развития, который (выбор) закрывает остальные варианты. И требований, например, добавить пиу-пиу наемнику я давно уже не видел)

Выбор ветки развития всегда урезает возможности ГГ, в отличие от конструктора.
Но вот комбинировать вместе конструктор и выбор ветки, пусть даже в угоду игрокам - хреновый вариант.
А все эти рассказы о 'крутом гейм-дизайне, если разрабы сделают так-то, как мне нравится, потому что я сказал аж о гейм-дизайне' - фигня это.

 

[tilil2670]

Как по мне вышел интересный класс, поиграл с удовольствием. Играл с Сидом и скелетами, как получил Армию Тьмы, перестал юзать Сида, просто из-за того, что смысл его призывать если Армия Тьмы сама хорошо справляется, да и когда из них кто-то отваливается, просто руну заново юзаешь, возвращается нужное количество скелетов, не надо следить за хп сида и подбирать момент когда его реснуть чтобы слотов хватало, с Армией Тьмы эту фичу очень удобно реализовали. А до Армии Тьмы, Сид мастхев

Единственное что, были моменты, когда любые призывные не атаковали врага, пока я сам первый его не ударю, а вот это уже чревато может быть, так как враги агрятся на гг и начинаешь или с мечом уворачиваться от их атак, пока призывные их разваливают или бегать. И ещё были мобы, которых саммоны вообще не атаковали, приходилось бить самому, к сожалению, не подумал чтобы записать всех таких, так как посчитал что это может у меня баг какой-то, что не исключено, + было много новых скриптов где это могли пофиксить. У меня по памяти такое было где саммоны игнорили врагов, с "элементалями" хранителей, в седьмой главе, что ресаются на месте ледяного, огненного и каменного дракона, окружающих их мобов они убили, а самих элементалей пришлось самому ковырять, ещё это было у самих хранителей, по моему на первом или втором боссе, которые после комнаты где книг много. И в старом данже на призраке боссе. И по игре такие враги попадались. Но это мог быть единичный баг.

 

[Crawy]

Мод НБ построен на классах. Класс - это выбор ветки развития - "или то, или это". После выбора "это" закрываются возможность выбрать "то". Так получается практически максимальная реиграбельность для мода.

Есть еще метод конструктора, когда вместо выбора вариантов дают возможность просто прилепить определенные навыки и на основании их набора сделать свой билд. Этот метод и сложнее в настройке баланса и скучнее по реиграбельности. Так как довольно быстро у игрока формируется свой набор навыков, от которого он практически не отходит. В итоге у игрока обычно остается только выбор гильдии и всё тот же набор навыков для нее (чуть ли не выписанный на листочке).
Выбор гильдии, кстати, тоже является выбором ветки развития, который (выбор) закрывает остальные варианты. И требований, например, добавить пиу-пиу наемнику я давно уже не видел)

Выбор ветки развития всегда урезает возможности ГГ, в отличие от конструктора.
Но вот комбинировать вместе конструктор и выбор ветки, пусть даже в угоду игрокам - хреновый вариант.
А все эти рассказы о 'крутом гейм-дизайне, если разрабы сделают так-то, как мне нравится, потому что я сказал аж о гейм-дизайне' - фигня это.

Тут не совсем соглашусь, все таки в НБ есть элементы именно конструктора, как например выбор второй ветки магии у Хранителей. Да и сам план отыгрыша на Готической позволяет из почти любого класса отыграть, как пиу-пиу мага, так и бойца. Так что когда появился узконаправленный класс, основанный только и сугубо на призыве, любителям гибкости и фана он не зашел. ¯\_(ツ)_/¯

Если честно удивлён, как ещё не появилось предложений в стиле, почему маги огня не учат некромантии и магии Аданоса, ведь в Готике 2 так было. Хочу изучить всю магию в монастыре...