Гильдии 1.5 Предложения: что хочется видеть в новой игре

[Alex1]

сбалансируйте их по статам так, чтобы они были на примерно одном уровне с мечами.

Обязательно это будем делать. Даже если не получится новая линейка, оружие наемников пересмотрим. Если что, тестеры подскажут, какое улучшить, какое заменить у большинства НПС.

вы с этими штрафами как депутат гос думы)

Все опытные модостроители сошлись во мнении: для игры и игрока выгоднее порезать, чем пришить.
Если что-то понерфить - игра останется интересной дольше, чем что-то дать в виде халявы.

Подробнее

В одном моде ГГ приходит в город, располагая 1500+ золотыми монетами. Стража на входе пропускает "богача", имеющего 101 монету. С учетом того, что эти деньги до города все равно негде тратить (даже изучив что-то у Кавалорна негде использовать подкрадывание до города, чтобы отбить затраченное на него золото), 1200 монет (как минимум) лишние.
Там же в середине 1 главы ГГ добывает оружие с +45% к владению. Зачем дальше прокачивать владение за ЛП? Система штрафов сделает востребованным оружие, которое прибавляет навык владения и нивелируюет штраф.

И если бы метод депутатов не действовал, его бы не использовали. Не так ли?

Топоры как правило более уронистые и медленные

Насчет скорости анимации, пока рано говорить. А вот избавить топоры и мечи от равного урона рубящим и дробящим - нужно.
Например, меч наносит 50 рубящим и 30 дробящим.
Топор 30 рубящим и 50 дробящим.
Требования к ношению одинаковы (примерно 40 силы). Так как вес и расход выносливости будет различный (у меча ниже, у топора выше), уже раскачка ГГ будет разниться.

Если будет разделение по гильдиям, то у игрока не будет выбора - сильный топор или быстрый меч. Он тупо будет использовать то, что ему по гильдии установлено.

Повторю еще раз: выбор в выборе гильдии, а не в освоении всего и вся за одно прохождение.
Если возникают сомнения - применим аргумент к магам:
Если будет разделение рун по гильдиям, то у игрока не будет выбора - сильные заклы воды или быстрые огня. Он тупо будет использовать то, что ему по гильдии установлено. С магами все в порядке после такого деления? Вот и с оружием сработает.

Лишь бы не сделать другие косяки. Но для этого и проходит обсуждение с игроками.

 

[Santiago]

Все опытные модостроители сошлись во мнении: для игры и игрока выгоднее порезать, чем пришить.
Если что-то понерфить - игра останется интересной дольше, чем что-то дать в виде халявы.

Одно дело когда вы усложняете мобов и игру в целом. Но когда вы можно сказать отрезаете целый кусок от выбора и разнообразия, причем без нормального логического обоснования, это не хардкор - это дичь) точно так же можно запретить например паладинам использовать луки или добавить штраф при курении болотника на все гильдии кроме гуру и стража . порезать ≠ усложнить.

В одном моде ГГ приходит в город, располагая 1500+ золотыми монетами. Стража на входе пропускает "богача", имеющего 101 монету. С учетом того, что эти деньги до города все равно негде тратить (даже изучив что-то у Кавалорна негде использовать подкрадывание до города, чтобы отбить затраченное на него золото), 1200 монет (как минимум) лишние.
Там же в середине 1 главы ГГ добывает оружие с +45% к владению. Зачем дальше прокачивать владение за ЛП? Система штрафов сделает востребованным оружие, которое прибавляет навык владения и нивелируюет штраф.

Так это уже проблема баланса. Это где в первой главе оружие с +45% к владению о_О ? А толку, нивелирует или нет, игрок все равно выбирает самое эффективное оружие.

Повторю еще раз: выбор в выборе гильдии, а не в освоении всего и вся за одно прохождение.

Причем здесь освоение всего и вся, когда идет речь о выборе снаряжения? давайте тогда сделаем штраф паладинам на ношение шлема , а наемникам - на ношение колец, чтобы не осваивали все и вся за одно прохождение?
погоня за реиграбельностью в ущерб геймплею. Толку от неё когда вся игра проходится каждый раз почти одинаково - одни и те же квесты, одни и те же локи, только разные способы убивать мобов? Такой огромный мод мало кто сможет пройти несколько раз (из-за одинакового прохождения и сюжета на сотни часов каждый раз, а не из-за недостаточной уникальности оружия для гильдий). Так что это разделение реиграбельности почти не добавит, а вот испортить жизнь там кто проходит мод один (ну максимум 2) раз(а) может довольно значительно.

Если будет разделение рун по гильдиям, то у игрока не будет выбора - сильные заклы воды или быстрые огня. Он тупо будет использовать то, что ему по гильдии установлено. С магами все в порядке после такого деления? Вот и с оружием сработает.

1. во первых тем маги и отличаются от воинов и у них не оружие, а руны, которые можно назвать "скиллами" своего класса
2. потому что они разделены по тематике и логично: маги воды = вода, маги огня = огонь, маги тьмы = тьма, у воинов такого разделения нет т.к. по логике воин может любое из этих оружий использовать с одинаковой эффективностью если прокачан соответствующий навык (маги не могут т.к. разные идеологии и религии, разные тематики(когда мантия огня,бог огня, посох огня, магия воды не к месту))
3. рунам обучаются в гильдии в единичном экземпляре и они не валяются по миру в разных тайниках, магазинах, инвентарях. В отличии от оружия

 

[Alex1]

тем маги и отличаются от воинов и у них не оружие, а руны, которые можно назвать "скиллами" своего класса

Боевка мечами и топорами тоже отличается в реале. В игре одна для всех анимация. Пока что!!!

воин может любое из этих оружий использовать с одинаковой эффективностью если прокачан соответствующий навык (маги не могут т.к. разные идеологии и религии, разные тематики(когда мантия огня,бог огня, посох огня, магия воды не к месту))

Потому в Г2 маги огня и воды были едины?

рунам обучаются в гильдии в единичном экземпляре и они не валяются по миру в разных тайниках, магазинах, инвентарях.

Даже сейчас валяется около 5 рун. Добыть из противников можно еще 5-6 других. Не изучая - найдя и пользуясь.

Потому что у бойцов все оружие делится движком на две группы: одноруч и двуруч. У магов все руны делятся движком на круги (1-6), а не на направления, связанные с идеологией и религией.

Я понимаю житейскую и реальную логику. Но движок ставит свои ограничения, увы.

Исправлю себя:

Например, меч наносит 50 рубящим и 30 дробящим.
Топор 30 рубящим и 50 дробящим.

Сейчас такое оружие перестанет работать против НПС, у которых есть иммунитет к рубящему ИЛИ дробящему. Нужно править движок, чтобы избавиться от бага обработки иммунитета.
Так что идею пока отложим.

 

[Santiago]

Боевка мечами и топорами тоже отличается в реале. В игре одна для всех анимация. Пока что!!!

сделайте тогда разделение навыков по типам, чтобы небыло бреда типо: вступил в наемники - разучился махать мечом

Потому в Г2 маги огня и воды были едины?

Там вообще маги воды были как таковые?

Я понимаю житейскую и реальную логику. Но движок ставит свои ограничения, увы.

Зачем тогда пытаться впихнуть невпихуемое? Если уж и делать то полностью и правильно, а если движок не позволяет то не стоит лезть, только хуже получится. ИМХО

Нужно править движок, чтобы избавиться от бага обработки иммунитета.
Так что идею пока отложим.

Вот это норм мысль

 

[Slipak]

А может сделать все таким образом.
Просто добавить новый навык. Владение топором (для примера).
Топоры наносят больше урона в соответствии с мечами. Намного больше. Но их расскачать сложнее. Нужно больше очков обучение.
Пример: (цифры взяты наугад)
Топовый меч - урон 160, силы 140. Чтоб расскачать владение на 60% нужно потратить 90 очков обучение.
Топовый топор - урон 220, силы 200. Чтобы расскачать владение на 60% нужно потратить 130 очков обучение.
Таким образом у игрока будет выбор: прокачать мечи и бить слабее, или ждать силы, владение, и крушить врагов наилучшым топором. Так как палладины пользуются магией, они очки потратят на магию.

Для тех кто скажет "Ну все будут пользоватся мечами, а топоры будут неиграбельны вообще..... и т. д." скажу, что на данный момент двуручник проигрывает одноручнику во многом, но им пользуются, и наверное больше, чем одноручником. Так что думаю, что идея не так плоха.
Прокоментируйте, может я не учел некоторые аспекты.

 

[Itral]

сделайте тогда разделение навыков по типам, чтобы небыло бреда типо: вступил в наемники - разучился махать мечом

ну это и не обязательно: со старта игры штраф у ГГ(без гильдии) может быть на всем оружии, а выбор воинской гильдии снимает штраф с оружия гильдии.

Топовый меч - урон 160, силы 140. Чтоб расскачать владение на 60% нужно потратить 90 очков обучение.
Топовый топор - урон 220, силы 200. Чтобы расскачать владение на 60% нужно потратить 130 очков обучение.
Таким образом у игрока будет выбор: прокачать мечи и бить слабее, или ждать силы, владение, и крушить врагов наилучшым топором. Так как палладины пользуются магией, они очки потратят на магию.

выбора "не будет". Будут качать то, что лучше. Выбор есть тогда, когда у вариантов есть свои положительные и отрицательные стороны в оценке одних и тех же параметров на обоих вариантах.

 

[Slipak]

Так по мне так и есть. Положительная сторона меча будет меньшие затраты опыта на силу и на владение. Но урон намного меньше. Можно развить за лишние очки жызнь, манну, арбалет, ну или что-то по выбору.
Положытельная сторона топора - большой урон. Очень большой. Игроку не надо бльше ничего. Зачем, например, арбалет, если ты косиш врагов оружием вручную. Думаю это и есть вариативность.
И да

Будут качать то, что лучше.

Для каждого лучше разное.
За все годы игры в Готику не представлял игру двуручем. Оказывается очень много людей не представляют игру без него. А одноруч так, для начала.

 

[Itral]

Для каждого лучше разное.
За все годы игры в Готику не представлял игру двуручем. Оказывается очень много людей не представляют игру без него. А одноруч так, для начала.

Те, кто шарят знают ДПС одноручного меча и двуручного в Готике НВ, Возвращения 1.1., Ребелансов. Разрабы же не будут рассчитывать баланс игры основываясь на знании "новичка"? А так, да - выбрать могут все что угодно. Один вон "палкой с шипами" проходил всю Готику2(с его слов).

 

[Slipak]

Один вон "палкой с шипами" проходил всю Готику2(с его слов).

Хотел бы посмоттреть)

 

[KhaZar]

Интересно, реально ли ввести в игру одноручный топор? В одной руке щит, в другой топор! И урон больше, чем у меча, пробивает некоторые доспехи, щиты. Но конечно же, легче двуручного топора. В фильмах о средневековье встречается часто. А то как-то нелогично - маленький топор дровосека, и тот держат двумя руками.