Гильдии 1.5 Предложения: что хочется видеть в новой игре

[Ksardos877]

а какие минусы у системы с множителями ? по мне это даст больше разнообразия и вариативности при выборе или нахождения оружия , а также добавит вариативности в стиле игры + прокачки ГГ .
То есть можно даже будет строить прокачку ГГ под оружия и его множители ... и даже с начальной пухай будет вариант пройти всю игру, если игрок этого захочет, под строев свою прокачку под его множители ( это я утрировал дабы саму донести мысль, понятное дело что вначале игры давать игроку пушки с множителям S,A глупо и бесполезно для игрока ибо статы ГГ ещё мелкие, в начале решает "сухой" урон неважно с каким множителям ... ) . И получится что оружие соответственно будет расти вмести с игроком ...
Что бы не было смеха где ГГ унижает дракона дубинкой гоблина с некоторых пушек множители можно убрать вообще оставив только "сухой" урон .

Можно даже будет упразднить требование к силе , ловкости и тд.. c оружия ибо с системой "множители" даже если дать ГГ первого уровня топовый меч урон в руках не прокаченного ГГ меньше чем у дубинки
Вообще при внедрение этой системы рождаются сотни мыслей как это можно использовать и варьировать в игре . А главное это исправит баланс игры и больше не надо будет накручивать мобам 100500 статов ...
Главное научить движок Готики читать эти множители, а в самих скриптах всё это реализовать можно будет одной строчкой , без геморроя и километровых скриптов ...
на видах оружия это будет примерно так - на посохах лучшее множители-урон (S,A,B) от инты и маны , Луках и шпагах на ловкость , тяжёлых двуруч на силу , у таких пухах как копья , дуалы и тд... множители смешанные Лов и сила . и тд.. и тд....
p/s для тех кто не понял что за множители их работу я описал на 147 странице

 

[Alex1]

Скиньте кто-то кратчайший отчет о ходе разработки.

Глянь новые темы по соседству. Голосовалку вверху этой темы.

а какие минусы у системы с множителями ?

Если множителями будут целые числа, 2,3,4,5,6 - минус в увеличенном разбросе уронов, защит и жизни.
Сейчас в Готике используется сложение урона оружия и стата (силы, ловкости). Есть система критических уронов. Все это работает +- сколько-то показателей. Если вместо сложения пойдет умножение в дополнение к этому (потому что движок все равно будет плюсовать силу или ловкость) - как раз и получатся 100500 защит и уронов.
Можно поставить множители всему оружию и понерфить прямой урон с 50 на 5, с 300 на 30. В результате все равно получится что-то типа нынешней системы.

Если же множителями будут дробные 1.1, 1.2, 1.3, 1.4, 1.5 - даже возиться не стоит. Проще прописать обычный урон линейке мечей, линейке топоров и т.д. Есть линейки, в которых следующее оружие мощнее на 20, есть на 15. Для Готики этого достаточно.
Большое разнообразие скорее запутает, чем поможет. И так приходится делить множество оружия на группы и делать специализированными разные контактные гильдии: чтобы паладины не пользовались топорами и дубинами, а охотники двуручными мечами. Если еще и полностью менять концепцию оружия...

Попробуй сделать так для кинжалов и ножей (наименее востребованные на данный момент). Пусть их урон будет множителем к ловкости ГГ. Учитывай, что и в начале игры и в середине это оружие не должно рушить баланс. Из-за короткой длины в любом случае не получится заковырять тролля. Да и к оркам разве что в глаз попасть.
В общем, сделай в каком-то моде на примере одной линейки оружия. Посмотрим, что получится.

 

[Ksardos877]

специализированными разные контактные гильдии: чтобы паладины не пользовались топорами и дубинами, а охотники двуручными мечами

всегда был против подобных ограничений ... игрок сам должен руководить своим билдом прокачки , а не завязывать гильдию на один вид оружия ...
Я к примеру всегда гибрида качаю ... первые пару кругов магии , двурука , лук и латы .... понятное дело что на макс всё это не вкачаешь ну сбалансировать можно .. ( а гильдию я выбирал тут которой больше симпатизировал, ну там их персонажи, цели тд... а была бы возможность пройти за нейтрала было бы вообще шик и не факт что я бы так поступил, но сама мысль что игра даёт такую возможность всегда грела душу, жаль в Г2 этого нет ...)

Если множителями будут целые числа, 2,3,4,5,6

Если же множителями будут дробные 1.1, 1.2, 1.3, 1.4, 1.5

а что мешает взять к примеру 1.0 -S, 0.5 - А , 0,3 - B и тд... главное заставить игру это считать, а на настройка и балансировка это уже дело не хитрое . Да и возможностей в геймплее это откроет массу + выровняет баланс даст возможность более тонко сбалансировать игру не накручивая мобам гигантские статы, ибо бред когда тебя "волк" убивает с 2 ударов, а ты его с 10-20 уже достал , если делать упор на хардкор то надо чтобы "волк" нас убивал с удара- двух как и мы его с одного двух , а в чём сложность будет ? в его поведение в бою против ГГ за счёт ИИ и так должно быть непротяжённые всей игры в независимости от уровня и шмота ГГ , плюшки от них конечно есть но 90% успеха это личный скил игрока, а не его ГГ ... ( боссов я в расчёт не брал , они должны быть жирные на то они и боссы )
Но вот беда ... Для достижение такого результат придётся перелопатить чуть больше чем полностью такие аспекты как - всё баланс составляющее игры,Написание нормального ИИ мобам , Замена и усовершенствование анимации боевой системы . Но это всё скорей мечты ...
А реализация множителей ( с их калибровкой ) + "вес" надетой экипировки влияющий на скорость ( боя, отскока , потребление выносливости ) смотрится более реально реализуемо , а главное что это не нарушит оригинальную концепцию ванильной Готы а лишь разнообразит ...И главной плюс сохранит и даст большую вариативность в развитее героя .

 

[Mazila]

И так приходится делить множество оружия на группы и делать специализированными разные контактные гильдии: чтобы паладины не пользовались топорами и дубинами, а охотники двуручными мечами.

Стоп. Так ввели эту ерунду с узкой специализацией по гильдиям и оружию? Теперь будучи наемником менее эффективно использовать меч, топоры и дубины будут лучше показывать себя в бою, но так как дубины нельзя точить и накладывать на них яд, то наемника загоняют в узкоспециализированный вид оружия(топоры). Ещё и нужно искать одноручный или двуручный, в зависимости какой прокачал. Мдя, обновки не часто будут появляться. Похоже, что с такими легендарными мечами как Коготь, Уризель паладин справиться лучше.

 

[Alex1]

игрок сам должен руководить своим билдом прокачки , а не завязывать гильдию на один вид оружия ...

Почему ты не возражаешь против разделения рун на магию огня, воды, тьмы, гуру, истинную - которые учатся отдельно и в разных гильдиях, но ратуешь за доступность всех типов оружия для любого бойца?

Я к примеру всегда гибрида качаю

И получается, что выбор любой гильдии отличается только вступительными квестами. У меня тоже есть любимое оружие и магические заклинания. Но это не значит, что для проекта Гильдий при выборе любого билда буду игнорировать гильдийное оружие и всегда играть своим любимым. Смысл вообще делить на гильдии, если "игрок сам должен руководить своим билдом"?

Да и возможностей в геймплее это откроет массу + выровняет баланс даст возможность более тонко сбалансировать игру не накручивая мобам гигантские статы, ибо бред когда тебя "волк" убивает с 2 ударов, а ты его с 10-20 уже достал

Чтобы выравнивать баланс, не нужно менять всю систему. Баланс при желании можно подравнять и сейчас.
Что касается волка - у него не накрученные статы. Есть монстры для начала игры, для середины 1 главы, для 2 главы и т.д. В НВ привыкли воспринимать волков начальными монстрами и до сих пор посылаем ГГ в бой.
После выхода В1 сколько было криков по поводу первого волка! Можно подумать, игроков кто-то колол в одно место, что нужно именно убить его силами ГГ. Именно вначале, когда у ГГ в руках палка, а на ногах штаны с минимальной защитой.
Отвести, пробежать, жахнуть свитком - как будто игнорировалось.

надо чтобы "волк" нас убивал с удара- двух как и мы его с одного двух , а в чём сложность будет ?

Ну, так и выходи против него, когда ГГ раскачается до таких показателей. По сюжету квест с волками, когда ГГ идет на охоту с Бартоком. И то, Барток выполняет основную работу. До того все предупреждают, чтобы ГГ не связывался с живностю, не уходил с дороги (по которой удобнее бежать).
Дело здесь не в балансе волков, а в стереотипе игроков: нужно убить всех, кого встретил. Сразу, как встретил в первый раз. Если поставить возле башни Ксардаса варга, тоже будешь его бить в начале игры? Или возмутишься: зачем такой сильный монстр здесь? Сообразишь, что нужно его отвести к стражам башни или сбежать? Что это не баг, а побуждение разработчика действовать более гибко?

это не нарушит оригинальную концепцию ванильной Готы а лишь разнообразит ...И главной плюс сохранит и даст большую вариативность в развитее героя

Вариативность, если говорить о Гильдиях, достигается за счет переигровки разными билдами. А не за счет того, что ГГ в одном прохождении выполнит все задания, выучит до максимума все навыки, получит все ветки оружия и доспехов (в том числе перекованные). Это разные концепции игры: попробовать всё в одном прохождении или получить в одном прохождении только нужное для этой гильдии, чтобы переигрывать за другие в новых прохождениях.
Реиграбельность, а не универсальная прокачка гибрида.

Так ввели эту ерунду с узкой специализацией по гильдиям и оружию?

Это обсуждение касалось Гильдий, а не В2.0. И даже там такую специализацию еще не сделали, а только рассматриваем способ ее получить.

 

[Ksardos877]

Alex1 ты абсолютно не правильно меня понял , либо намерено утрировал мои предложения ...

Почему ты не возражаешь против разделения рун на магию огня, воды, тьмы, гуру

а зачем ? я кстати за то что бы первые 3 круга магии были доступны для прокачки всем желающим , кроме самих рун само собой рунам пусть обучают учителя Гильдии своих послушников . А вот те руны что ГГ может найти в ходи игры из оригинала НВ ( лёд.стрела , голем из яркиндара ,хил и тд.. ) при желание игрока должны быть ему доступны ... Дисбаланса тут не будет ибо с рунами метеоритным дождём или армии тьмы у профильных магов они не идут в никакое сравнение , а если хочешь профильную и улучшенную магию так вступай к магам ... Да и вообще ГГ при прокачки этих 3 кругов потратить немала ЛП которое мог вложить в более профильную прокачку, а потратит на эти низшие руны Л- Логика .
( а зачем всё это тогда надо ? а потому что я как игрок решил так прокачается. С- Свобода )

Смысл вообще делить на гильдии, если "игрок сам должен руководить своим билдом"?

Смысл в отыгрыше роли ГГ , у нас игра в первую очередь это РПГ как не как

волков

Ну, так и выходи против него

Волк я написал образно подобное дро...во ( по другому и не назвать это ) есть в отношение всех мобов я же писал что хардкор должен быть честным и сбалансированным - это когда тебе делают удар два и ты труп и когда ты также делаешь удар два и враг труп и так на протяжение всей игры не считая боссов само собой ... ( это образное описание самой концепции баланса не надо её утрировать и возводить в Абсолют )

Вариативность, если говорить о Гильдиях, достигается за счет переигровки разными билдами. А не за счет того, что ГГ в одном прохождении выполнит все задания, выучит до максимума все навыки, получит все ветки оружия и доспехов (в том числе перекованные)

Опять ты всё утрировал ГГ при всём желание не сможет за одно прохождение сделать кв для всех Гильдий или выучить все навыки или получить все доспехи...
Я написал что прокачка должна быть более гибкой ( пример как в оригинале НВ но более грамотной само собой ) а ты возвёл это в Абсолют

 

[Alex1]

а зачем ? я кстати за то что бы первые 3 круга магии были доступны для прокачки всем желающим , кроме самих рун само собой рунам пусть обучают учителя Гильдии своих послушников .

Не уверен, что именно в этой теме нужно обсуждать, так как больше касается Гильдий. Попробую отвлечься и ответить в общем.
В игре слишком много лишнего оружия, свитков, рун.
По сюжету можно пройти, используя 5-10 типов оружия. Остальное ГГ не нужно. Часть его делится по главам (требования к силе, ловкости, кругу магии). Часть специально поделили (распараллелили) по билдам.
В В1 разделили магию на группы (направления)
В Гильдиях 0.1.4 сделали то же для алхимии
В Гильдиях 1.5 хотим немного разделить оружие для контактников. Причем не в виде полного запрета, а в виде более и менее эффективного урона. Потому что изучая одноруч, ГГ учится владению шпагой, мечом, топором, дубинкой, молотом, посохом одновременно. Если получится это сделать, то изучая одноруч у ополченцев или паладинов, ГГ будет наносить мечами урон выше, чем топорами, молотами и другими одноручниками с таким же базовым уроном. Естественно, против монстра с одинаковой защитой от рубящего и дробящего. А если ГГ выучит одноруч у наемников, будет иметь небольшой бонус к дубинам и топорам, и небольшой штраф к мечам. Но опять-таки, это только желание. К его реализации пока не приступали.
Таким образом, для ГГ доступно все одноручное сразу, но выгоднее сражаться тем, что подходит под его гильдию лучше всего.
Это те же умножители, о которых ты пишешь, только завязаны на гильдию ГГ и наставника, у которого он обучался, а не на каждое оружие по отдельности. Есть 5 типов одноручей, есть 5 учителей в разных лагерях гильдий. У какого мастера выучится ГГ, то оружие и станет приоритетным для ГГ.

хардкор должен быть честным и сбалансированным - это когда тебе делают удар два и ты труп и когда ты также делаешь удар два и враг труп и так на протяжение всей игры не считая боссов

Если бы игра проходила линейно, в коридорной системе, проблем с противниками соответствующего уровня не возникло бы. ГГ просто не дошел бы до более сильных, не усиливаясь сам.
В Готике открытый мир, так что
- слабые;
- соответствующие ГГ;
- сильные монстры
расположены на карте вперемешку. Выбор противника - решение игрока. Хочет он хардкора - побежит к более сильному противнику. Хочет нагибаторства - вначале раскачает ГГ и только потом пройдет по слабым (от которых раньше убегал). Хочет средней игры - будет выбирать противника по раскачке ГГ.
То, что ты предлагаешь сделать модостроителям, делает сам игрок. Куда уж гибче?
Если из этой системы вываливаются какие-то монстры (в Ярике степные падальщики не прокусывают броню 2 главы) их усилят или ослабят (огненные мракорисы появляются на главу раньше, чем ГГ с ними может справиться). Так что для каждой главы свои монстры (для первой - свои для начала, середины, конца). Их можно убить и раньше, но лучше прокачать ГГ. Тогда не будет такого дисбаланса, о котором ты пишешь. В любом случае, к финалу ГГ будет ваншотить почти всех (кроме особых противников и боссов).

прокачка должна быть более гибкой ( пример как в оригинале НВ но более грамотной само собой ) а ты возвёл это в Абсолют

Не в Абсолют. Мы с тобой под гибкостью прокачки понимаем разные идеи и подходы. Для меня гибкость в том, что игрок получает определенный набор инструментов в данной гильдии и справляется с помощью его с сюжетом. Дополнительные инструменты (доспехи, оружие, магия) остаются дополнительными. Без них можно обойтись, и чем меньше заимствований, тем интереснее пройти.
Для тебя же гибкость прокачки, как я понял, определяется тем, что игрок сам выбирает, что ему подойдет, из множества инструментов. Даже не нужных сейчас, зато красивых. То есть маг + шпажист + лучник + двуручник с топором вполне нормальный гибридный билд. Потому что в НВ эти разделения были условными.
Обе системы интересные. Однако, в проекте Гильдий делается упор на реиграбельность, а не на универсальность.
В В2.0 такое разделение сделано по уровням сложности: на легком возможна универсальность, на харде рулит специализация. Там запрета как такового нет, просто не хватит ЛП и золота для раскачки всего сразу. И через какое-то время ГГ встретит по сюжету монстров, которых не пробьет своим универсальным набором. Или не защитится от AOE урона или спецурона, сносящего 500 жизни за раз. Потому что все ЛП ушли на прокачку оружия, а не на защиту и жизнь.

 

[Ksardos877]

И через какое-то время ГГ встретит по сюжету монстров, которых не пробьет своим универсальным набором

И как же тут была бы кстати система с множителями на оружие не так ли ?

Если бы игра проходила линейно, в коридорной системе, проблем с противниками соответствующего уровня не возникло бы

Грамотные множителе на оружие ГГ также может решить эту проблему ...

Вообще случаем где это фитча будет полезна масса

а все выше указано очень спорно как по мне , ибо минусы в голову иду больше чем плюсов ... Да и вообще по мне так от искусственных ограничений надо старятся отказывается а тут получается пачка новых к старым ..

p/s прокачка я имел ввиду распределение ЛП в статы ...

 

[Santiago]

В Гильдиях 1.5 хотим немного разделить оружие для контактников. Причем не в виде полного запрета, а в виде более и менее эффективного урона. Потому что изучая одноруч, ГГ учится владению шпагой, мечом, топором, дубинкой, молотом, посохом одновременно. Если получится это сделать, то изучая одноруч у ополченцев или паладинов, ГГ будет наносить мечами урон выше, чем топорами, молотами и другими одноручниками с таким же базовым уроном. Естественно, против монстра с одинаковой защитой от рубящего и дробящего. А если ГГ выучит одноруч у наемников, будет иметь небольшой бонус к дубинам и топорам, и небольшой штраф к мечам. Но опять-таки, это только желание. К его реализации пока не приступали.

Зачем? Полезного это ничего не даст, только хуже сделается. К тому же нужно будет делать альтернативный уризель\коготь в виде топора и прочее.

а ты возвёл это в Абсолют

он ситх

 

[Alex1]

И как же тут была бы кстати система с множителями на оружие не так ли ?

Дополнил пред. свой пост. В том числе и по множителям.

потому что названия магических гильдий изначально устанавливают это

Аналогичные действия можно сделать и для бойцов. Мороки с этим больше. И технически сложнее реализовать. Когда появится новая кукла ГГ это в любом случае придется делать.
У воров ГГ обучится кинжалам, у убийц шпагам, у ополченцам одноручному мечу, у паладинов меч+щит. У наемников дубины и молоты, у магов одноручные посохи.
По двуручным тоже будет разделение по гильдиям и наставникам. Это логически вытекает из расширенных возможностей куклы ГГ и НПС.
Не обязательно так, как я написал, но разделение будет.

нужно будет делать альтернативный уризель\коготь в виде топора и прочее.

С одной стороны, можно и не профильным сражаться. Придется сделать на 1-2 удара больше. Что не принципиально, если бой длится несколько минут.
С другой, Коготь Белиара как бы намекает на изогнутое оружие. Так что все может быть.
Если овчинка стоит выделки - что-то появится. Если нет - никто не будет делать пустую работу.