Мировоззрение

[Wallerstein]

shcundrik
Ну всё верно
Просто это более глубокий смысл понимания Царствия Божия, а я пока пытался проще говорить, чтоб было понятно, собравшимся здесь атеистам.
Ну, я вообще рад, что уже начали появляться эксперты
Тебе +1

 

[shcundrik]

хех, спасибо за разъяснение.
Но я нашла куда более серьезный "косяк" христианства : не возможность объяснить откуда у человека берется душа.
Вот он новенький новорожденный человечек....
Откуда в нем душа?

Это идёт из источников более древних, чем Христианство, которое по сути не углубляясь в детали (начало так сказать действа) говорит о Единстве Церкви Христовой; Причастие - суть объединение душ внешне выражаемое в вкушении Одного хлеба; заповедь Возлюби Ближнего своего, как Себя самого - опять суть Единство (Ближний=Тебе, эта заповедь дохристианская к стати).... и многое другое... Суть всего в том, что есть единая Душа, при чём душа эта Едина с Богом-Творцом, а существующие в нашем мире разделённые души , вселённые в материальные тела ни что иное, как части Единой Души сошедшие в наш мир для исправления своего эгоизма... и осознания своего Единства со всем Сущим. Пройдя свой путь душа возвращается к Источнику и вновь нисходит для "работы". Это говорит наука каббала, которая является предшественником Иудаизма и по Сути из неё родилось Христианство. Основа отличия Христианского учения от каббалы это решение (Осознание) Иисуса не отрицать материальный мир ради духовного, а объединить, не разделяя. Да и естественно для исправления эгоизма Христианину достаточно одной Жизни в теле. Откуда произошло разделение и прочее... сами смотрите, если интересно...
http://www.kabbalah.info/rus/

 

[shcundrik]

shcundrik
Ну всё верно
Просто это более глубокий смысл понимания Царствия Божия, а я пока пытался проще говорить, чтоб было понятно, собравшимся здесь атеистам.
Ну, я вообще рад, что уже начали появляться эксперты
Тебе +1

От Матфея Святое Благовествование
Глава 18, стихи 7-9
7 ГОРЕ ОТ СОБЛАЗНОВ (Мк 9:32-48; Лк 17:1-2)
7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.
8 Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;
9 и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную.

Валер, если говорить, то говорить то, что есть, а не адаптировать Истину под каждого, потому, как это искажает Истину. Вот и всё. Взять на Себя ответственность за свою Жизнь это далеко не просто и если написано:

Царствие Божие внутрь вас есть.

То это как раз и говорит об огромной ответственности, которую каждый берёт на себя, что иносказательно отражается в понятии: "нести крест свой". Всех Благ.

 

[Wallerstein]

shcundrik

это искажает Истину

Нет, не искажает. В полемике с атеистом очень часто используются упрощенные понятия, и не раскрывается полная суть, а только частичка удобоваримая для ума, при дальнейшем интересе - раскрывается полнота учения.
Я использовал православное понимания Царства Небесного - т.е. Церковь торжествующая, вознесённая на небеса, где обитают праведники. Ведь святые сейчас где-то находятся, согласен?
Потом, я апеллировал пониманием рая и ада в ветхозаветном восприятии. Ветхозаветное понимание рая и ада - тоже имеет место, а значит не нарушают библейские истины. Например, сказано: «Насадил Бог рай в Эдеме на Востоке и поселил там человека, которого создал» (Быт. 2, 8 ), про ад: «отойду, - и уже не возвращусь, - в страну мрака, каков есть мрак тени смертной, где нет устройства, где темно, как самая тьма» (10:21). Конечно, тут земное представление об аде и рае, но раз оно есть в Библии, то имеет место быть, и не искажает Истину. И уже только потом, спустя время Христос раскрыл тайну Небесного Царства: "Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть."
Теперь, если сомневаешься, по второму пришествию Христа: "ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его"(Мф 16:27), "ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого"(Мф 24:27), "Будьте же и вы готовы, ибо, в который час не думаете, приидет Сын Человеческий." (Лк 21:27).
И Судный день: "Наступит время, в которое все находящиеся в гробах услышат глас Сына Божия и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делающие зло в воскресение осуждения" (Ин 5:28,29).
То есть, как видно, и здесь искажений нет.

ПС: И напоследок поповоду твоей каббалы. Каббалистика не соответствует духу христианства и осуждена православием. Понятие о душе в каббале не находит подтверждение в Библии. Так что всё, что ты написал в ответ подвергается большому сомнению
http://www.pravoslavie.ru/answers/6905.htm

 

[nn]

Бог не такой, Бог - есть любовь, он всеблаг, вечен, он само добро.

К Христу -никаких претензий.
А вот по-поводу самого бога не согласна. Очень кровожаден.
Это мозаика на полу в древнейшей синагоге, жертвоприношения в которой осуществлялись круглосуточно.

Обрати внимание, кого приносит в жертву идущий во главе процессии.

 

[Wallerstein]

Кстати, дискуссии такого рода полезны. И надо признать свою ошибку в одном моменте. shcundrik навел её на меня, молодец. Когда я говорил о рае и аде как части Небесного Царства. Здесь я был не прав. Ад не является частью Небесного Царства, скорей всего. Небесное Царство - это и есть рай. То есть это синонимы. Когда Иисус говорил разбойнику: "Сегодня же будешь со мной в раю" подразумевалось в Царствии Небесном.

К Христу -никаких претензий.
А вот по-поводу самого бога не согласна. Очень кровожаден.

Так Христос и есть Бог

 

[Ктулхи]

@Wallerstein: я дочитал до конца, вот только та вечная жизнь либо в раю, ну повезло, либо в аду, а вот тут внимание, а тех кто в аду кто-нибудь спрашивал хотят ли они быть там вечно? Да и бессмертие потом мне не интересно, мне вот щас его хочется, ан нет облом кормят завтраками.

Конца света никто не знает, дату скрыл от нас сам Бог, всё остальное - лжепророчества.

а вот интересно, то что некоторые слабые духом из за незнания убивают других и себя, а потом как следствие в ад, нет определённо твой бог жесток, слишком жесток.

ПС: И напоследок поповоду твоей каббалы. Каббалистика не соответствует духу христианства и осуждена православием. Понятие о душе в каббале не находит подтверждение в Библии. Так что всё, что ты написал в ответ подвергается большому сомнению

вот интересно в библии нет подтверждения водородному синтезу, но вот один фиг солнце светит несмотря на это, в библии нет подтверждения многим вещам которые существуют в реальности и вот в таких вещах писание трещит по швам.

Так Христос и есть Бог

а вот интересно дьявол наверно тоже очередной лик бога и это всё просто большое представление для нас идиотом и мы все один фиг послужим ему пищей.

Кстати, дискуссии такого рода полезны. И надо признать свою ошибку в одном моменте. shcundrik навел её на меня, молодец. Когда я говорил о рае и аде как части Небесного Царства. Здесь я был не прав. Ад не является частью Небесного Царства, скорей всего. Небесное Царство - это и есть рай. То есть это синонимы. Когда Иисус говорил разбойнику: "Сегодня же будешь со мной в раю" подразумевалось в Царствии Небесном.

а вот тут интересно, если ад не царствие божье но при этом существует, значит его держатиль уже автоматически равен богу по силе.

 

[Wallerstein]

а вот интересно, то что некоторые слабые духом из за незнания убивают других и себя, а потом как следствие в ад, нет определённо твой бог жесток, слишком жесток.

Бог знает каждого человека и знает, что творится в его душе. Поэтому ему и судить, он Бог - справедливый судья и он воздаст ровно столько, сколько заслужил.

в библии нет подтверждения многим вещам которые существуют в реальности и вот в таких вещах писание трещит по швам.

ну мы не говорим об общепринятой науке сейчас. А каббала - это больше вероучение, чем наука в традиционном понимании, а так как христианство - это истина, поэтому с ним и сравнивается, и если находится то, что не соответствует духу христианства - признается ложным.

а вот тут интересно, если ад не царствие божье но при этом существует, значит его держатиль уже автоматически равен богу по силе

Нет, нельзя понимать, что Бог и дьявол - это два противоборствующих клана и они равны по силе. Первостепенное значение имеет Бог, он - Вседержитель, а дьявол и бесы - это духи, принесенные в жизнь человека по Божьему попущению. Сам дьявол - падший ангел, у него нет даже статуса "бога", и вообще у него нет никакой власти перед Богом.
Вот, например, я знаю из жития святых, что на определенном уровне духовной жизни старца, он (старец) ведет сначала незримую борьбу с бесами, то есть борется со своими страстями. А когда Бог видит, что человек уже достиг более высокий уровень духовной жизни, то специально ему посылает видимых бесов для искушения. Тем самым старец становится еще более высокодуховным.

 

[Wiedzmin]

а вот интересно, то что некоторые слабые духом из за незнания убивают других и себя, а потом как следствие в ад, нет определённо твой бог жесток, слишком жесток.

Все мы убийцы, в той, или иной степени. Это я намекаю на то, что дети в Африке с голоду помирают, а нам как бы пофиг.

Бог знает каждого человека и знает, что творится в его душе. Поэтому ему и судить, он Бог - справедливый судья и он воздаст ровно столько, сколько заслужил.

Бог несправедлив, учитывая понимание о справедливости у людей. А для самого себя он действительно справедлив.

Сам дьявол - падший ангел, у него нет даже статуса "бога", и вообще у него нет никакой власти перед Богом.

Дьявол - это скорее олицетворение греха. Это никакой не падший ангел. Просто выдуманный персонаж, который якобы нас всех терзает. Козел отпущения, на которого человек привык вешать всю ответственность за свои действия. Я не виноват, меня искусил дьявол. Его вините.

 

[shcundrik]

ПС: И напоследок поповоду твоей каббалы. Каббалистика не соответствует духу христианства и осуждена православием. Понятие о душе в каббале не находит подтверждение в Библии. Так что всё, что ты написал в ответ подвергается большому сомнению
http://www.pravoslavie.ru/answers/6905.htm

Ага, я её придумал...
Эт смотря с какой колокольни глядеть...

осуждена православием.

"не судите"
Не нужно ставить точку опоры на труды кого бы то ни было. Есть первоисточники - вот там и есть ответ. К стати Иисус говоря вы книжники и фарисеи, книжниками называет как раз каббалистов, а фарисеями иудейских священников. То есть он прекрасно осведомлён о том что они учат и совершают. Более того, прекрасно зная их учение он поучает их, вразумляет в своих проповедях. Вы не читали ничего из каббалы и по этому не можите судить о чём там говориться. То, что пишут Христианские служители церкви о каббале ничуть не отличается от того, что пишут иудейские служители о Христианстве, а также об исламе, хотя корень у всех один и тот же, существует лишь разделение, в виду основоного человеческого свойства - эгоизма, то есть любви к себе. Подобное разделение присутствует и в Христианской церкви, и в исламе и в иудаизме - разделение уже конфессиальное. Так что брать на веру мнение одной из конфессий и осуждать другую - дело неблагодарное. Каббалу я привёл по той причине, что раскрытие сотворения мира и многое другое (до Иисуса) каббала лучше описывает, будучи идущей от первоисточника - заветов Моисея.