Мировоззрение

[Loreldeil]

Но у всех этих страдальцев есть возможность после страданий и смерти - попасть в рай без мытарств.

И что там делать?

Бог не остановил первых людей лишь потому, что наделил их свободой.

Свободой, значит, наделил, а как наказывать - так всегда готов?

 

[Wallerstein]

Свободой, значит, наделил, а как наказывать - так всегда готов?

Я уже говорил, что Бог никогда никого не наказывает или вознаграждает, а действует исключительно по Любви. Бог подобен врачу: человек приходить к стоматологу с распухшей десной, и чтобы его вылечить, человеку надо преодолеть страдания, которые возникнут в процессе удаления больного зуба.
Неудачный примерчик конечно получился, но примерно так

 

[Loreldeil]

И где там любовь?

 

[nn]

На данном видеоролике рассказывает русский богослов, преподаватель духовной академии Осипов А.И.
Первородный грех можно понимать по-разному, если понимать как грех, то в крещении прощаются все грехи. Если понимать как повреждение человеческой природы (тленность, смертность, страстность), то в крещении от этого не освобождаешься. А если первородный грех понимать как грех Адама, за который мы якобы виновны - то это вообще католическая выдумка, и она не имеет никаких святоотеческих обоснований. Поэтому еще раз говорю, что грехи Адама нам не вменяются и отвечать за прародителя мы не будем, равно как за грехи своего отца, матери или деда.

и что православие делало без Осипова, как говорится Фока - на все руки дока.
Значит все, что до него говорили святые отцы - неверно, пришел Осипов и все расставил по своим местам. Ну, прям второй мессия.
Кстати о мессии. Христос, пойдя на крест, искупил все грехи человечества. Как говорит об этом церковь, нет такого греха, который бы не был снят этой искупительной жертвой.
Аха, хорошо. Значит тот самый первородный из-за которого мы стали тленными и смертными тоже был искуплен.
А значит, мы автоматически должны были опять стать бессмертными.
Хотя даже ссылаться на эту искупительную жертву - смысл небольшой, ибо

Поэтому еще раз говорю, что грехи Адама нам не вменяются и отвечать за прародителя мы не будем, равно как за грехи своего отца, матери или деда

по этой теории умереть должны были только Адам и Ева, как нашкодившие в эдемском саду.
Что настолько изменилось в человеке, что он стал смертным и тленным? Кочан на плечах обзавелся мыслительным аппаратом, после вкушения плодов с древа познания добра и зла?

 

[Wallerstein]

что православие делало без Осипова

Нет, он основывается как раз на трудах святых отцов. Тебе надо посмотреть видеоролик

nn

Значит тот самый первородный из-за которого мы стали тленными и смертными тоже был искуплен.
А значит, мы автоматически должны были опять стать бессмертными.

Да, так и есть и мы стали бессмертными. Иисус победил смерть и воскрес на третий день, причем тело его тоже воскресло. Тем самым он показал, что тоже самое ждет в будующем и всех нас

 

[GeorG]

Да, так и есть и мы стали бессмертными. Иисус победил смерть и воскрес на третий день, причем тело его тоже воскресло. Тем самым он показал, что тоже самое ждет в будующем и всех нас

А что, разве раньше душа умирала с телом? А нафик тогда (до нового завета), тоже болтали о аде и рае, учитывая то что душа смертна, и этого не увидит.

причем тело его тоже воскресло

Гм... у людей что-то не воскресает на 3 день

Тем самым он показал, что тоже самое ждет в будующем и всех нас

Вот пример более материальный и знакомый: - Я сейчас могу пообещать кому-то, довольно крупную сумму денег (и более того, даже показать её), за какие-то услуги или ещё за что, может вообще просто так... Но это ещё не значит, что когда-то там в будующем, я и в правду расстанусь с этой суммой денег, в пользу того кому её пообещал (вполне возможно, что у меня их и не будет)

 

[Wallerstein]

А что, разве раньше душа умирала с телом? А нафик тогда (до нового завета), тоже болтали о аде и рае, учитывая то что душа смертна, и этого не увидит.

Да нет не умирала, это как бы у нас есть временные рамки, у нас есть прошлое, настоящее, будущее, а у Бога нет времени и пространства - он был всегда, есть и будет, он безначален, не имеет начала и конца. И соответственно небесное царство безначально, поэтому рай и ад как часть небесного царства были всегда.

Гм... у людей что-то не воскресает на 3 день

не время еще. Впереди второе пришествие, судный день и т.д.

Вот пример более материальный и знакомый: - Я сейчас могу пообещать кому-то, довольно крупную сумму денег (и более того, даже показать её), за какие-то услуги или ещё за что, может вообще просто так... Но это ещё не значит, что когда-то там в будующем, я и в правду расстанусь с этой суммой денег, в пользу того кому её пообещал (вполне возможно, что у меня их и не будет)

Ну ты какбы недооцениваешь Бога. Ты его представляешь как какого-то шутника: я, вот, мол, воскрес и обещаю вам того же, а на самом деле поприкалывался и ничего вам не светит. Нет, так может сделать человек: пообещать и не исполнить. Бог не такой, Бог - есть любовь, он всеблаг, вечен, он само добро. А вообще, то что божественная воля исполняется - нам говорят страницы Библии, исполнились все библейские пророчества.Если иисус сказал мертвому: "Встань и иди" - тот вставал и шел. А твой пример больше похож на случай Гробового, который обещал воскресить детей, но этого не исполнил, а всё потому, что он не Бог и к Богу отношения не имел

 

[Ктулхи]

Но у всех этих страдальцев есть возможность после страданий и смерти - попасть в рай без мытарств.

а меня ктонибудь спросит перед тем как в рай запихать хочу ли я туда, думаю нет.

Я уже говорил, что Бог никогда никого не наказывает или вознаграждает, а действует исключительно по Любви. Бог подобен врачу: человек приходить к стоматологу с распухшей десной, и чтобы его вылечить, человеку надо преодолеть страдания, которые возникнут в процессе удаления больного зуба.

стоп, стоп, я прихожу к стамотологу, он удаляет зуб, мне больно я страдаю, собираюсь уходить и хобана я ему ещё и должен, фигасе любовь, если у бога такая же

Да, так и есть и мы стали бессмертными.

если тебе воткнуть топор в голову ты не умрёшь? Вернее если голову отрубить а потом воткнуть в неё топор.

Впереди второе пришествие, судный день и т.д.

вот придёт судный день, вот переживём его, а тогда посмотрим кто прав был. У нас тут концы света каждую неделю приходят, надоели уже.

 

[Wallerstein]

стоп, стоп, я прихожу к стамотологу, он удаляет зуб, мне больно я страдаю, собираюсь уходить и хобана я ему ещё и должен, фигасе любовь, если у бога такая же

Ну это всего лишь пример. Так, чтоб хоть какое-то представление иметь.

если тебе воткнуть топор в голову ты не умрёшь? Вернее если голову отрубить а потом воткнуть в неё топор.

Доконца дочитай

Да, так и есть и мы стали бессмертными. Иисус победил смерть и воскрес на третий день, причем тело его тоже воскресло. Тем самым он показал, что тоже самое ждет в будующем и всех нас

У нас тут концы света каждую неделю приходят, надоели уже.

Конца света никто не знает, дату скрыл от нас сам Бог, всё остальное - лжепророчества.

 

[shcundrik]

не время еще. Впереди второе пришествие, судный день и т.д.

Валер, не не так...
http://www.bible-center.ru/bibletext/lu/17:20-21

От Луки Святое Благовествование
Глава 17, стихи 20-21
20 ПРИШЕСТВИЕ ЦАРСТВА БОЖИЯ
20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

Всё в Тебе.