Возвращение 2.0 Мини-таверна (май-июнь оффтопы)

[Leonion]

Очень узко мыслишь, для тебя "стал человек на скользкий путь и рубит капусту" - это измельчение овощей конькобежцем ag

Я научно мыслю.
И предпочитаю опираться на факты, а не на поиски глубинного смысла в каких-то левых изречениях.

 

[zloymopga]

Модострой познавательный.
Спасибо за интересную дискуссию, господа. Вас очень приятно читать.

 

[Alex1]

Если я в бане во время парки потею, и с потом выходят всевозможные токсины из организма, то от этого я становлюсь чище какбэ.
Если я пью/курю/пр. всякую дрянь, то как раз таки это меня оскверняет.
И, пожалуйста, не надо скатывать форум в слепое цитирование

Если прочитать цитирование, станет ясно, что речь в нем идет не о физической чистоте, а о нравственной. Мытье рук взято как пример того, что не стоит забывать о всех видах чистоты, или, если хотите, неоскверненности.

2) Искаженное, негативное восприятие мата - следствие мозговых фильтров отдельных личностей.

Аргумент можно повернуть и так:
Принятие мата как способа выражения эмоций - следствие мозговых фильтров отдельных личностей.
Как для первого случая мат заменяет скудный словарный запас, так для второго он является заменой скудного проявления вовне спектра внутренних эмоций.
И да, это не проблема социума, потому что социум занимается внешним воспитанием. В определенных пределах, за которые не лезет, да и не в состоянии их проконтролировать. Если индивид выполняет требования социума в этих пределах, что он делает вне официальной обстановки - личное дело индивида.

Если же человек занят внутренними практиками, не важно, религиозного или другого характера - а их достаточно много за пределами религии - он будет учиться более широко и правильно выражать внутренние эмоции.
У него не будет на боль, радость, огорчение, гнев и восхищение включаться одна и та же привязка к слову-паразиту. Будь то мат или вполне нейтральные "класс", "клево", "во, блин!", "вау" и т.д.

просто частный случай бедных речевых навыков, и здесь критика или раздражение вполне уместны.

Критика вряд ли поможет, а вот раздражение, неприятие или сожаление такие вещи вызывают.

Спасибо за интересную дискуссию, господа.

Люди разного возраста и мировоззрения могут дискутировать на отвлеченные темы. Но итог в большинстве неизменен: каждый останется при своем мнении.

 

[Itral]

Цитата: Leonion от Сегодня в 10:07:44
2) Искаженное, негативное восприятие мата - следствие мозговых фильтров отдельных личностей.
Аргумент можно повернуть и так:
Принятие мата как способа выражения эмоций - следствие мозговых фильтров отдельных личностей.

ммм...
фильтр - это...?

Подробнее

Те кто не используют мат по какой-то причине - "фильтруют"
А вот те кто пользуются всем - как раз нет.

 

[Aravir]

Дождались Ведьмака 3. Теперь можно не спешить с релизом Возвращения 2. Делайте как надо, чтобы никто не посмел кинуть камень в огород моего самого ожидаемого мода.

 

[Tema379]

Ты много следишь? gh

В этом то и проблема, сейчас у современных родителей нет времени на детей, они предпочитают посадить ребенка за планшет или компьютер на многие часы лишь бы дитя их не доставал. И дело тут не в играх и интернете, а в отношение родителей и детей.
[/quote]

 

[Leonion]

Аргумент можно повернуть и так:
Принятие мата как способа выражения эмоций - следствие мозговых фильтров отдельных личностей.

Нельзя повернуть.
Принятие мата наравне с любыми другими словами - дефолтное состояние мозга. В него не закодировано эволюцией, что слова **** и ***** - плохо, а слова "белка", "дерево" и пр. - хорошо.
Я, правда, не встречал подобных исследований, но осмелюсь предположить, что, например, при успокаивании маленького, новорожденного ребенка одинаково эффективными будут как "ах ты моя радость", так и "ах ты моя ******, ****** и ******* ******" при всех прочих равных (одинаковая интонация, один и тот же ребенок и один и тот же успокоитель).

Как для первого случая мат заменяет скудный словарный запас, так для второго он является заменой скудного проявления вовне спектра внутренних эмоций.

Некорректный аргумент. В него по умолчанию заложена аксиома, что мат - плохой способ выражения эмоций, и что "вот су**!" объективно чем-то хуже, чем "вот же нехорошая женщина!". Но лично как по мне, первый вариант гораздо эмоциональное и лаконичней, чем второй.
Это чем-то напоминает байду с гандерной корректностью в английском языке. У Майкла Свона я где-то в учебнике видел высказывание, которое с тех пор никак не могу найти, но суть его была примерно такой (в переводе): Ему или ей следует решить для себя, готов или готова ли он или она постоянно употреблять фразу "он или она" в его или ее речи, и соответствует ли это его или ее представлениям о красивом английском языке.
Так вот, проводя аналогию, "он или она" - это "нехорошая женщина".

фильтр - это...?

Грубо говоря, когнитивное искажение. Установка, заложенная в мозг и искажающая восприятие реальности.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Дождались Ведьмака 3.

Эх. Пробовал играть в первый, еле-еле через силу дошел до места с каким-то собранием (которое после того, как в башне на болоте кого-то там ГГ убивает), и бросил. Воообще не пошло.
То же самое было со вторым, но того вообще почти сразу бросил....

 

[Alex1]

А вот те кто пользуются всем - как раз нет.

Фильтр на эффективное гармоническое проявление эмоций.
Мат выступает в качестве аварийного клапана, а не естественного проявления чувств.
Сам по себе аварийный вариант нужен, но лучше прочистить забитые фильтры основного.

дефолтное состояние мозга. В него не закодировано эволюцией, что слова **** и ***** - плохо, а слова "белка", "дерево" и пр. - хорошо.

Я не придаю определенным звукам мистическую силу, хотя знаком с учениями о вибрациях, в том числе, звуковых.
Но на эти словосочетания и фразы у человека формируются эмоциональные якоря. И слыша или произнося их он выдает связанную с ними эмоцию. Зачастую негативную.
Ее действие мало изучено, но в большинстве те, кто интересовался вопросом, согласны с необходимостью не использовать брань.

PS Услышав слово "лимон" те, кто его ели, выделят слюну. Услышав слово **** те, кто его воспринимают, как ругательство, так же "выделят" эмоцию.

первый вариант гораздо эмоциональное и лаконичней, чем второй.

Вот именно. В цивилизациях, отстоящих от нас на какое-то расстояние в пространстве или времени матом будет "звучать" совсем другой набор звуков. Но эффект, скорее всего, будет тот же. Возбуждение эмоций определенного окраса. Эвфемизмы размывают эмоцию, делают ее менее концентрированной.
Духовные и психологические практики учат переключать полярность эмоции или направлять ее на созидание вместо разрушения, или на контроль вместо бессмысленного выплескивания вовне.

Есть малонаучный фильм с множеством передергиваний и мистификаций. Называется "Вода - Великая тайна воды". Хочу обратить внимание на факт: в нем показаны кристаллы воды, над которыми "шептали" определенные эмоциональные фразы при температуре замерзания. Не играет роли, на каком языке и что значили конкретные слова - эмоции, выплескиваемые человеком, влияли на процесс кристаллизации воды.

Вот отрывок для иллюстрации трансляции эмоций, связанных с определенными словами. В отношении музыки не знаю. Или ритмичность или рядом был наблюдатель, транслирующий свои эмоции под музыку. Все-таки фильм не научный.

Подробнее

Если отталкиваться от этого наблюдения, человек, постоянно переживающий подобные встряски, не может не измениться. И мы снова приходим к тому, с чего начинали: физическая чистота - не единственная чистота, которую нужно соблюдать.
И самый простой способ - не употреблять маты. В плане курения - не вдыхать дым (пассивное курение) и не дышать в сторону тех, кто не курит. Понятия довольно похожие в своем проявлении.

 

[Wizard_fish]

мат и готика вещи несовместимые
+готику делали немцы, а в немецком мата нет mn jk
если разобраться что может дать мат атмосфере готики кроме грязи - ни че го

представляю mn - бандит кричит от попавшей в него стрелы:- мляяя, я маслину поймал пацаныы..

 

[Itral]

Фильтр на эффективное гармоническое проявление эмоций.
Мат выступает в качестве аварийного клапана, а не естественного проявления чувств.
Сам по себе аварийный вариант нужен, но лучше прочистить забитые фильтры основного.

вот ты сейчас изначально даешь определение что мат - это "плохо"(основываясь на чем?) и потом в своих суждениях отталкиваешься от него.
Слова мата передают смысл "понятий", заменить которые нечем из литературного языка... разве что "стеной теста", а мат - это всего пара слов и все ясно. Как минимум это удобно.

Духовные и психологические практики учат переключать полярность эмоции или направлять ее на созидание вместо разрушения, или на контроль вместо бессмысленного выплескивания вовне.

и вот это откуда такая характеристика?