Возвращение 2.0 Мини-таверна (май-июнь оффтопы)

[Leonion]

В обществе принято не использовать мат, по этому и не нужно его использовать.

Потрясный аргумент.
Ф топку факты, ф топку науку, ф топку логические рассуждения.
"Так сказано, значит так надо делать".
Как хорошо только, что не все так мыслят, ибо иначе мы до сих пор сидели бы в пещерах.

 

[Gnom_007]

Потрясный аргумент.
Ф топку факты, ф топку науку, ф топку логические рассуждения.
"Так сказано, значит так надо делать".
Как хорошо только, что не все так мыслят, ибо иначе мы до сих пор сидели бы в пещерах.

Тут аргументы бесполезны. Ведь мы говорим о вещах которым нет научных доказательств.
Да мат это обычный звук который ничем не отличается от слова "Миша". Но в то же время, не использовать мат это просто элемент воспитания.

 

[Tema379]

Можно было бы ещё поспорить, использовать ли его в реальной жизни, в своей речи, но это игра, и зачем он тут вообще нужен ?

А зачем в игре нужен секс, убийство, насилие, наркотики, алкоголь? Зачем люди играют в ту же самую готику когда можно играть в тетрис, где ничего этого нету. Вот мы и подошли к вопросу, зачем люди вообще играют в видео игры.

 

[Gnom_007]

А зачем в игре нужен секс, убийство, насилие, наркотики, алкоголь? Зачем люди играют в ту же самую готику когда можно играть в тетрис, где ничего этого нету. Вот мы и подошли к вопросу, зачем люди вообще играют в видео игры.

Есть разные игры, которые предназначены на разные эмоции. Например если б я встретил маты в том же Сталкере, меня бы это ничем не удивило. Но готика не та игра, где это уместно

 

[xardas-92]

У меня почему-то такое ощущение, что его и не будет в Готике, и спорить тут о полезности или бесполезности мата не имеет смысла. Вот голосование про бардов было - несмотря на результаты - бардов в игре не будет.

 

[Alex1]

изначально даешь определение что мат - это "плохо"(основываясь на чем?)

На том, что нехватка хуже достатка.
Леонион привел два случая использования мата:
1. Замена слов (которых не хватает)
2. Замена эмоций (которые по-другому не выразить).

Я приравнял оба варианта к аварийным или экономным. На безрыбье и рак - рыба. Но если есть возможность добавить словарный запас или эмоциональную выразительность, то и мат не понадобится.
Это если лезть в отвлеченные рассуждения.
Так что мат с этой точки зрения не "плохо", а "убого" или "дешево и сердито".

со временем, под искажающим влиянием общества

Как бы то ни было - следствие однозначно. И если не получится устранить все причины, то хотя бы ослабить влияние некоторых можно попытаться.

Эмоции не выплескиваются, они считываются (точнее, считываются их внешнетелесные проявления, вроде улыбки или нахмуренных бровей). И считать их может только сложный биологический организм или же оборудование с запрограммированными в него механизмами эмпатии. Вода при всем желании не может считать эмоции.

Пусть считывается то, что не выплескивается. Если нужно корректное описание, придется тщательнее подбирать слова. Передача эмоций на расстоянии существует. Пример тому театральные действия. Актер выдает эмоцию - зал ее воспринимает. Механизм сейчас не столь важен.
Вода естественно не воспринимает информационное значение (как магнитофон не воспринимает, а только фиксирует запись), но отражает и фиксирует то, что исходило от человека. Механизм опять-таки не важен.

Резюмируя еще раз: по дефолту матерные слова не наносят никому вреда, это всего лишь наборы букв. Негативные эмоции, вызываемые слышанием их у отдельных людей - следствие их искаженного воспитания.

То же самое писал выше:

не придаю определенным звукам мистическую силу...
Но на эти словосочетания и фразы у человека формируются эмоциональные якоря

Что касается объективной оценки людей, которые употребляют или нет матерные конструкции - вряд ли стоит подходить к проблеме таким путем.
Также как вряд ли стоит рационализировать человеческое поведение. Оно изначально имеет склонности к нерациональным действиям. Под влиянием тех же гормонов, например.

И если появляются такие аргументы, как

в программу закрался баг ("мат = плохо" в воспитании), и распространился в слишком больших масштабах, не означает, что с ним не надо пытаться бороться, дабы рано или поздно его исправить, и что вместо этого надо его принять и все дальнейшие тысячилетия пользоваться забагованной, неудобной программой, пытаясь под нее подстроиться.

то и дискуссию следует переводить далеко за пределы мата или воспитания новых поколений.

Опять-таки, концентрированные эмоции не обязательно всегда плохо. Даже негативные, если нужно собраться и преодолеть.

 

[Itral]

На том, что нехватка хуже достатка.

Я приравнял оба варианта к аварийным или экономным. На безрыбье и рак - рыба.

ок.
Я, теоретически, удаляю слово "волк" из словаря (когда-то этого слова не было)
Итог: мне нечем обозначить животное "волк". Тогда я из-за нехватки называю волка "волком". Теперь слово "волк" стало плохим?

 

[Юрій]

Ребят, Готика тем и прекрастна что нету там мата. Да там есть контент определеньій... Но ща в фильмах (художественньіх, не порно) подробнее все показьівают чем в Готе. Да и все остальное на фоне игрьі только мельком упоминается. Хотите мат, запускайте Ведьмак 3) Там послушаете все. В готу етого пихать ни Тргезе, ни команда Озвучки не собирается, собственно в чем спор?

 

[Itral]

собственно в чем спор?

я бы назвал это "разговором" (по большому счету мы задает вопросы и хотим узнать ответ, а не доказываем)
Интересно узнать о людях, делающих Возвращение.
Интересно узнать что-то новое.

 

[Gnom_007]

ок.
Я, теоретически, удаляю слово "волк" из словаря (когда-то этого слова не было)
Итог: мне нечем обозначить животное "волк". Тогда я из-за нехватки называю волка "волком". Теперь слово "волк" стало плохим?

Самое распространенное слово "Бл*дь". Оно когда-то что-то обозначало? Или люди что-то ими называют даже сейчас? Его просто вставляют в речь после каждого второго слова. Это разве нормально ? Это портит речь.

З.ы. Я не против разумного мата в целом, но против того чтоб его использовали чрезмерно, тем более в игре.