Возвращение 2.0 Критика

[rusk]

Добавил голосование.
Пока не играю а читаю все види ресурсов по В2 и во что заметил.- нигде не видно постов Тразге - или человек слишком занят или пяний или все устраивает в моде в2 ил ему пофиг на пости комрадов. (имхо личное наблюдение)

 

[Alex1]

Ну вот, откуда же было знать, что его надо спасать? Кавалорн встречается по пути раньше этого Джесса. Он говорит, пошли мочить бандитов? Ну пошли.

Там нет прямого перехода: побежали. И раньше не было. И в НВ можно было тогда еще безымянного бандита разговорить и предупредить его о Кавалорне. Он отбежит дальше.

 

[Energorus]

Уже писали игроки, что луком убивать быстрее (проще, удобнее) чем шпагой. Надо смотреть расход выносливости на выстрел из лука и укол шпагой.

Выносливость не играет особой роли, если урон рукопашным оружием настолько маленький, что убить начального кротокрыса очень трудно и долго.

 

[Dimmell]

Последствия в виде цепочки следствий (за первым очевидным) как раз и должны были определять тестеры.

рассмотрим конкретную "цепочку следствий" - лук. Начальная точность 1%, урон прописан в характеристиках, расход выносливости тоже определен, статы молодых монстров и начальные статы ГГ известны. Что должны определить тестеры - следствие места роста их рук?
Если что-то накосячено с уроном лука (или точностью/размером бокса моба) - так тем более его надо править базируясь на начальных статах игрока (они фиксированы для всех). Если не получается нормально откорректировать и лук становится имбой посередине прокачки - так может стоит подумать и вернуть как было, а не "одним следствием резать другое следствие, зависимое от третьего следствия"?
А то здесь получается - лук из-за непонятных причин становится имбой только попав в руки игрока и при минимальной прокачке навыка владения - поэтому запилим "как следствие" ограничение по начальным навыкам? Причину лечить надо, а не бороться с последствиями.

--- Добавлено: 31 Дек 2015 ---

нигде не видно постов Тразге - или человек слишком занят или пяний или все устраивает в моде в2 ил ему пофиг на пости комрадов.

он писал, что его не будет после релиза (разве что патчик какой запилит).

 

[Alex1]

@empalu, перенес вопрос и ответ в тему о прохождении.

Причину лечить надо, а не бороться с последствиями.

Да разве я с этим спорю? В основном (в прошлом году) новшества как раз и вносились только тогда, когда взвешивали разные причины и последствия. А потом еще и в тестах это проверяли, вылавливая непрогнозируемые моменты.
С весны (примерно) до начала сентября игру не тестили. И много новинок были внесены без нормальной проверки, для симптоматических фиксов или когда появилась техническая возможность это сделать.
Осенью проверяли и устраняли те баги, которые вызваны сочетанием СП и АСТ.
А перед самым релизом проверяли озвучку и работу инсталлятора.

В результате получилось так:
Тестеры думали, что багрепоты все учтены и не проверяли одни и те же места много раз из-за нехватки времени и личных ресурсов.
Разработчик думал, что уже внес правки или что они не нужны, так как есть другие варианты прохождения узких мест.
Где-то на этом этапе произошло недопонимание. И часть известных полгода и больше!!! багов вышла в релизной версии.

По какой причине Тразеге решил обойтись без финальной прогонки игры тестерами - не знаю. Но теперь игроки могут сами ощутить, что такое сбитый баланс некоторых билдов. Что такое игра с регулярными вылетами.
И посочувствовать тестерам, у которых в процессе были поломки компов, нервотрепка от переигрывания одного и того же. И необходимость после фиксов каких-то багов 2-3-4 глав начинать игру заново.

 

[Dimmell]

По какой причине Тразеге решил обойтись без финальной прогонки игры тестерами - не знаю.

а я знаю - задолбало его уже это

 

[AndreGAS]

Скажи мне мой друг, пожалуйста, зачем, зачем ты ломишься на монстра, с 1% владения? Ну зачем, блин, для чего тебе столько свитков раздали, ну блииин.)))) Я все понимаю "мне дали оружие, я хочу им все кромсать!", но это не значит что нужно сразу кидаться на монстра в лоб, забудь про такую игру, в в2 такая игра карает беспощадно.

Мой ответ про оружие был ответом на пост Alex1 в котором тот выступил адвокатом того, почему они не дали несколько бесплатных уроков для ГГ от Кавалорна. Алекс1 написал, что эти уроки обесценили бы стартовые кинжалы и дубины. Я в ответ написал, что монстры в начале настолько толстые с какого-то перепуга, что нет вообще смысла в кинжалах и дубинах. Какой-то смысл на Легком есть в ржавой шпаге. На Нормале и Харде нет никакого смысла в любой из вышеперечисленных пушек, пока ГГ не раскачает силу до 50 чтобы взять топор с бандита. Причем здесь ломиться на монстра с 1%?

Понимаешь, я до сих пор не могу понять логику гейм-дизайна в Возвращении 2.0. Частично Алекс1 приоткрыл тайну, сказав, что эти бредовые показатели урона ГГ и толщина мобов вкупе с обрезанием ЛП - это всё из-за того, что из сотни игроков есть 2-3 задрота, которые умудряются заэксплойтить черного тролля в трусах и с дубиной. Но мне почему-то кажется, что дело не только в этом. Возможно, я скоро доберусь до какой-нибудь юношеской психологической травмы гейм-дизайнера..

Голосовать пока не буду, т.к. за усилия и контент тут явно 5+, а вот за гейм-дизайн не то что, 2 с минусом, ноль даже - это много. Средняя не выше двойки, но этого всё же мало, считаю.

 

[Alex1]

Частично Алекс1 приоткрыл тайну, сказав, что эти бредовые показатели урона ГГ и толщина мобов вкупе с обрезанием ЛП - это всё из-за того, что из сотни игроков есть 2-3 задрота, которые умудряются заэксплойтить черного тролля в трусах и с дубиной.

Вряд ли имел ввиду именно такое толкование своих слов.

Начальные статы ГГ снижали частично по сюжету игры (он едва выжил в ХС), частично, чтобы увеличить диапазон прокачки навыков владения оружием и атрибутов.
ЛП добавили, чтобы убрать автодобавление жизни за уровень. На тот момент сложилась ситуация, что изучение макс. жизни в игре просто не нужно: достаточно перманентных зелий и бонусов. Так как этот диалог есть у учителей, добавили +5ЛП за левел и убрали автодобавление жизни. Игрок будет прокачивать ГГ сам, пользуясь этими 5 ЛП (они соответствовали вырезанному автодобавлению жизни за уровень) и получая гибкость раскачки: что и как поднять в первую очередь: статы, защиты, владения и т.д.

По какой причине позже снизили прибавку за уровень до 10 ЛП не знаю (обсуждение проходило мимо меня).

Что касается "забить тролля кулаками" или "в начале игры" там вводили другие помехи: изменился АИ троллей, добавилось ограничение на мин. урон (тролль лечится с такой же скоростью, с какой его бьет новичок-ГГ). И другие моменты, которые будут интересны разве что Диммеллу - для оценки того, правилась причина или следствие.

На момент прошлогодних тестов нововведения и ограничения удачно дополняли друг друга. Естественно, проверки делали на харде. Как обстояли дела на норме и легком - не знал никто. Добавили туда больше начальных плюшек и плюшек за левел ГГ в надежде, что игроки справятся.

А вот когда начали вводить жажду, голод, усталость. Когда изменили анимацию и АИ некоторых монстров - сломался протестированный стиль сражения. Если ГГ убивал монстра с 8 ударов, а сам погибал с 4 ударов это воспринималось более-менее нормально. В новой анимации некоторых монстров ГГ не может защититься от контратаки. И теперь ГГ успевает нанести 4 удара сам и получить 4 контратаки от монстра - и погибает. Значит, эти монстры стали более хардкорными.
Причем, они не стали сильнее или жирнее в плане жизни. У них просто изменился алгоритм боя, а из-за отсутствия тестов не снизили им ни силу (чтобы били по ГГ меньше и убивали за 5-6 ударов) ни жизнь с защитами (чтобы ГГ убивал такого монстра тоже за 5-6 ударов).
Если бы внесли те или иные правки - баланс бы выровнялся снова. А так придется искать другие пути сражения со старыми монстрами. Или же откладывать их до того момента, как ГГ прокачает защиту, жизнь или урон.

PS Ребята, это вообще интересно кому-то читать кроме @AndreGAS? Если нет - не буду и распинаться.

 

[rusk]

Интересно всем - у тебя всегда длинные и аргументирование пости. Но ти средние звено между игроком и модером. НО для общего и полноценного диспута и выяснения с добавлениям или удалением той или иной фишки не хватает - Мододела. тогда б дискуссия имела б законченный диалог по разним аспектам.
И в етом била задумка даной теми в общем - аргумент -контр аргумент - паритет - решения.
Уви Тразге нету и он молчит - поетому задумка пока сводиться к флуду или просто общении ( благо что без спама и тупих вопросов или истерических криков о банальном первом волке)

 

[AndreGAS]

Начальные статы ГГ снижали частично по сюжету игры (он едва выжил в ХС), частично, чтобы увеличить диапазон прокачки навыков владения оружием и атрибутов

Вот, тут тоже интересно. Смотри, с одной стороны, ГГ выжил в ХС (именно что "едва"). Он ослаб, что логично. НО! Ксардас-то его призвал именно для борьбы с новым злом, да еще с каким - аватаром самого Белиара и его приспешниками. Тут Спящий просто дитё на их фоне. И если в оригинале Пираньи не стали заморачиваться с логикой отправки полудохлого ГГ на борьбу с новым лютым бобром, а просто сделали нормальный такой старт (начальная экспа со слабых мобов, вменяемое стартовое оружие с Брэго, баночки и зелья на форс-мажор), то в Возвращении 2.0 логика старта похерена напрочь, т.к. в самом начале игрока встречают неубиваемые... падальщики. Да ё-моё - ещё б крыс бессмертных поставили, чтобы смешнее было. А Ксардас отпускает ГГ без штанов и даже без временного баффа какого-нибудь. Вменяемый старт только на Легком, но вся беда опять-таки в кривом гейм-дизайне, в котором отличные вещи, навроде жажды и голода, а так же целые квестовые цепочки привязаны к Харду. Обычно такие вещи (пища/сон) дают выбирать, а цепочки-бонусы хитро прячут. Тут - или хард с кривым слоу-пок действием ("медленный" action - это фишка изначальной Готики, тут вины мододела нет, его вина в выкручивании рук игроку на этом "медленном" движке, даже если руки изначально прямые), или кастрированные Легко/Нормально.

ЛП добавили, чтобы убрать автодобавление жизни за уровень. На тот момент сложилась ситуация, что изучение макс. жизни в игре просто не нужно: достаточно перманентных зелий и бонусов. Так как этот диалог есть у учителей, добавили +5ЛП за левел и убрали автодобавление жизни. Игрок будет прокачивать ГГ сам, пользуясь этими 5 ЛП (они соответствовали вырезанному автодобавлению жизни за уровень) и получая гибкость раскачки: что и как поднять в первую очередь: статы, защиты, владения и т.д.

ИМХО, ХП не должно подниматься вообще на любой сложности. Мне, лично, дико это нравилось в Готике 3. И данный подход в В2.0 считаю правильным. Вот только с балансом, конечно, вышел фейл - 15 ЛП на уровень было бы самое оно. Аргумент о том, что при 15 ЛП на уровень - это много т.к. в дальней перспективе появляются "лишние" ЛП - так же фейл, т.к. можно просто сделать в лонг-гейме недоступным тот контент, на которые теоретически можно было бы потратить накопившиеся ЛП. В качестве примера всё тот же Age of Decadence - в финальной части игры даже при лютом мин/максе игры гибридом накапливаются "излишки" очков развития. Но контент, для которого они бы пригодились, уже упущен, поэтому игроку они погоды не сделают. Как-то так.