Возвращение 2.0 Как сделать интереснее / сложнее игру на легенде?

[verzilka1981]

@verzilka1981, и всё-таки Игорь не стал проходить, он попытался, не осилил и сдался, взял себе костыль в виде сейва Я к нему нормально отношусь, просто я о том, что аргумент "вон посмотрите кто-то почти прошел игру на легенде с сейвами" настолько же глуп, как "вон посмотрите кто-то почти прошел игру на легенде с марвином"

Вот, опять проскакивает какой DeepCape крутой Игорь не не осилил, а вовремя понял какая это глупость и опрос сделал тут же, как играть, большинство написали с сейвами. Че это мои слова глупы? А понял ли ты к чему я это написал? К тому что уже понятно - маг даже на легенде без сейвов изи. Если спокойно можно пройти с сейвами, не вижу разницы без сейвов кроме наиглупейшего задротство и траты своего времени на и так очень большую игру. Где тут глупость?
P. S. Голос у тебя приятный, но летсплеи скучно, всегда их смотрю на перемотке. Делай стримы онлайн, будет гораздо интереснее...

 

[SkaiKa]

Если спокойно можно пройти с сейвами, не вижу разницы без сейвов кроме наиглупейшего задротство и траты своего времени на и так очень большую игру. Где тут глупость?

Всё равно играется совершенно по другому - даже если ты понимаешь что тебе толком не убьют.
Убирается сейв лоад с многих вещей - та же рыбалка - ну не будешь ты бегать с оригинальной легендой выбирая повкуснее рыбку итд. А вот с хаком на сейвы - запросто, и куча других моментов.

Осторожнее и вдумчивее будешь бои выбирать и прочее прочее.
Как правильно сказал Тразеге - весь СМЫСЛ Легенды - это система сохранения... Убери её, и ты не играешь на легенде - это совершенно другой уровень сложности, даже с учетом всего остального что остается. Было бы забавно увидеть уровень Супер Легенды - где при смерти персонажа игра трёт все сейвы = правда к сожалению это не поможет - игроки будут бэкапить сейвы. Тут собственно только сам себя можешь ограничить.

 

[DeepCape]

@verzilka1981, причем тут крутой или не крутой, я не помню, чтобы выпендривался "пасматрите как я могу". Я вроде даже признавал, что есть куда больше профессионалы (вроде того же Магнуса), рядом с которыми мой скилл игры в готику равен 0.
Проблема костыля в виде сейвов - убил моба/сейв/убил моба/сейв. И уже вроде сказал в какому-то из видео, что смысл легенды далеко не в 10 лп (разница с хардой - это -+300 лп за игру, которые можно в какую-то ерунду слить вроде второго навыка), а именно в умение качественно проходить какие-то отрезки игры не умирая и не сохраняясь. Умение не допускать ошибку и не лезть на моба, которого убиваешь с одном случае из 5, на легенде это непозволимо.
И еще раз, да, никто тебе не запрещает сбегать до точки сейва после убийства любого моба и обратно - это тратит твое время, но мне лично его жалко и я стараюсь так не делать, проходить отрезками по 10-20 минут без сейвов. Я даже предлагал ограничить их количество, дабы игрок не мог абузить эту возможность.
P.s. я делаю гайд, а не летсплей или смешнявку, вроде всегда об этом говорил, я в моих видео пытаюсь показать и рассказать людям, как, что, когда лучше пройти и смотрят они мои видео именно поэтому. Ну если тебе интересно смотреть по 6часовые стримы, в которых происходит НИЧЕГО, то начиная с 66 сборки я буду делать "интересный" стрим-воду на много часов, в котором я буду пытаться затащить за копьеносца.

 

[verzilka1981]

DeepCape, посмотри название темы! Ну хоть убей, не понимаю как ограничение сейвов делает игру интереснее и сложнее и что без них это не легенда. Ха, поиграй мили на тяжелом и на легенде, с сейвами - между ними огромная пропасть. Маг, что на тяжелом, что на легенде - просто, без сейвов - просто задротство... Что-то надо делать с магами, а не с легендой. Кто хочет, пусть играет на легенде без сейвов для удовольствия, другой с сейвами - очень классный выбор. Но интерес и сложность должна быть в другом - как ранее было сказано - сложными ситуациями, рандомом, жирностью, ограничением лп, золота и ты и тп

 

[DeepCape]

@verzilka1981,
Вот проведи тест - например, дойди до креола без сейвов (убив всю нежить) ну за героя этак лвл 35, или например пробегись подземный проход - др - замок паладинов без сейва в 2й главе. Это немного, где-то по 20 мин геймплея.
И ты поймешь разницу, даже самого слабого скелета ты будешь бояться, ибо знаешь, ошибка - и провал, у тебя другой подход к игре, другие эмоции. Легенда - это псевдо рога. Если играл в серию хком, то знаешь, что там без айронмена (1 автосейв) играть не интересно, только когда ты реально рискуешь раз и навсегда потерять крутого бойца, ты начинаешь думать и игра становится интересной.
p.s. тему выделили из моего сообщения и называлась она "что делать с сейвами на легенде", потом я попросил ее уже переименовать в более подходящее название.

 

[Yurizel]

@verzilka1981,
Вот проведи тест - пройди например креола без сейвов (убив все живое) ну за героя этак лвл 35, или например пробегись подземный проход - др - замок паладинов без сейва. Это немного, где-то по 20 мин геймплея.
И ты поймешь разницу, даже самого слабого скелета ты будешь бояться, ибо знаешь, ошибка - и провал, у тебя другой подход к игре, другие эмоции. Легенда - это псевдо рога. Например если играл в серию хком, то знаешь, что там без айронмена (1 автосейв) играть не интересно, только когда ты реально рискуешь раз и навсегда потерять крутого бойца, ты начинаешь думать и игра становится интересной.
p.s. тему выделили из моего сообщения и называлась она "что делать с сейвами на легенде", потом я попросил ее уже переименовать в более подходящее название.

Невозможность сейвится в бою, этого достаточно для отличного баланса. А все вот это 20 по 20 (20 мин проходить по 20 раз) - это убиение времени в никуда, ты бы еще предложил снизить скорость бега в 2 раза, было бы ровно тоже самое. А если кто- то хочет играть с 1 сейвом на главу, так карты в руки! Не сохраняйтесь!

 

[SkaiKa]

это убиение времени в никуда

В чем проблема выбрать уровень сложности хард?

 

[Yurizel]

В чем проблема выбрать уровень сложности хард?

В чем проблема не сейвится вообще?

 

[verzilka1981]

Убирается сейв лоад с многих вещей - та же рыбалка - ну не будешь ты бегать с оригинальной легендой выбирая повкуснее рыбку итд. А вот с хаком на сейвы - запросто, и куча других моментов.

Да не нужна высокой духовным магам рыба, они маной небесной питаются Да определённый шарм есть в классической легенде для мили, мб для лучника (рыба, мясо, лут). Магу только скучно и быстро бежать по главам

 

[Alex1]

я делаю гайд, а не летсплей или смешнявку, вроде всегда об этом говорил, я в моих видео пытаюсь показать и рассказать людям, как, что, когда лучше пройти и смотрят они мои видео именно поэтому. Ну если тебе интересно смотреть по 6часовые стримы, в которых происходит НИЧЕГО, то начиная с 66 сборки я буду делать "интересный" стрим-воду на много часов, в котором я буду пытаться затащить за копьеносца.

Почти всегда выбирая, летсплей или стим, выберу летсплей. Смотреть по 10 раз перепрохождение одного и того же места быстро надоедает.
Также, стример все равно без записи пробегает сложные места заранее, он не играет слепое прохождение, поэтому ориентироваться ТОЛЬКО на его выпуски - не слишком корректно.
В идеале можно делать стрим для зрителей, а позже из него вырезать лишнее и заливать серия-к-серии летсплей. Только по времени это получается слишком долго и напряженно.

не понимаю как ограничение сейвов делает игру интереснее и сложнее и что без них это не легенда

Изначально легенду делали "для своих". Расчитывали не более, чем на 10-20 игроков. Ее сделали и начерно балансили по просьбам Хокурна и других тестеров с Модостроя, которые занимались В2.0 в 2014-2015гг. Ограничение сейвов было краеугольной фишкой, на которой строилась сама система легенды. Ее и запилил Тразеге только после появления технической возможности сделать ограничение сейвов. До того, почти год она лежала среди возможных реализаций идей "на полке".
Ограничение ЛП и прочие вещи — вторичны. На том же харде делали ЛП-за-лвл так, как на легенде, потом что-то среднее между первым хардом и нормой. А позже за счет плюшек от бонусов сделали вместо системы прокачки за ЛП с небольшим количеством бонусов - смешанную систему прокачки. Кое где теперь бонусные плюшки равны прокачке за ЛП или даже превосходят, если это касается непрофильных статов.

Невозможность сейвится в бою, этого достаточно для отличного баланса.

Это особенность харда. В легенде добавляется невозможность сейвиться в любом месте карты, оставляя ее только в некоторых местах.

@Trazege, может для легенды убрать сейвы при телепортации? Пусть будет чистая система: сейв в открытом для этого месте.