Дискуссия Являются ли современные РПГ ролевыми играми?

[Propheet]

По словам разрабов, МЭ больше РПГ чем шутер, а вот вторую часть как раз позиционируют как "эволюция жанра шутеров" с элементами РПГ. Сложно точно определить вообще что является РПГ, я вот слышал утверждения, причем с вескими аргументами, что ГТА:Сан Адреас является РПГ. Кстати, там есть тоже прокачка перса, есть сюжет с выбором, и прочая атрибутика типа снаряжение. Лично для меня, МЭ был лучше игрой чем МЭ2, хотя почти никто не согласен с моим мнением - просто самые "нудные" элементы игры (Мако) меня как раз увлекли больше всего. Космос - вот пустое, тихое место, где даже планета - редкость... а что-нибудь на поверхности планеты, и того реже Так вот, я себе именно так воображал покорение человеком космоса, поэтому похождения Шепарда в МЭ1, особенно на поверхностях разных планет, были для меня ключевым элементом ролплея.

Ну а вот прокачка перса просто так не может, по-моему, уже считаться отличительным признаком РПГ. Слишком много игр типа Medal Of Honour стало использовать очки опыта и прогрессирующие переменные персонажа. Поэтому наверное (не берусь утверждать, так как споров слишком много по всему интернету) РПГ просто требует свободы в развитии перса, во всех значениях, в течение игры. Все-таки не-РПГ слишком ограничивают эту свободу. Когда-то игры типа шутер качали "перса" за счет снаряжения - чаще всего, нового оружия. Потом появился СТАЛКЕР, где дизайн игры опирается на прокачку снаряжения, артефактов, брони и оружия -- но нет уровней, опыта, скилов, веток навыков и прочей "классики". Группировки, аггресивный мир, это было не ново уже тогда, а вот по-настоящему реализовать "прокачку без уровней" до СТАЛКЕРА по-моему никому не удалось (ну за исключением Зельды, конечно, но это консоли). Вот пример СТАЛКЕРА - ролплейный шутер, RPS - Roleplaying Shooter. Если МЭ сравнивать с этим, первая часть более подходит по механике игры. А вот вторая - больше походит на современные шутеры по механике, больше на классику РПГ - по сюжету и механике пати.

(дабы не начинать нового холивара -- все выше чисто ИМХО, честно говоря не знаю есть ли вообще ответ на вопрос "что РПГ" или "является ли МЭ РПГ")

 

[hlop4ik]

Ага ГТА, которую ты упомянул - тоже можно приписать к РПГ Там прокачка во всемКак в умениях, так и способностей перса. Интересная прокачка. Там нет опыта - прокачивание идет от времени использования чего-либо. Катаешься долго на тачке - повышается навык вождения. Стреляешь из Калашникова - повышается умение, вроде бы, 3 уровня стрельбы Пешком передвигаешься - повышается выносливость и т.д. И так абсолютно во всем, а там возможностей очень много. Свободный мир, который открывается все больше по мере прохождения сюжетных заданий и куча второстепенных квестов. Ну и чем это не РПГ? Я бы сказал, что это смесь РПГ, гонок, шутера и различных симуляторов. И вся смесь смотриться классно и очень затягивает

 

[Iris Heart]

омг ))) Масс Эффект ну ни в каком месте не РПГ, эмоциональный окрас, действительно, все что там есть. Каким боком вы слово РПГ применяете к Сталкеру я вообще не понимаю))) ну глупость же. Кто вообще людям втемяшил в голову, что игра с прокачкой персонажа и навыков - это РПГ? Кто?! С чего вы это взяли?! Оно всю жизнь было отыгрышем роли, ею и остается, ведь РПГ пришли к нам с настольных и карточных игр. Вы само слово "Role playing" смотрели?)) Буквально - "отыгрыш роли". Ролевая - слово "роль". Причем тут прокачка вообще? А с какой стати в РПГ вообще должны быть сражения, вы не думали? Они что, обязательная часть Отыгрыша роли?! Или это настолько стереотип? Неа - мы в любом случае имеем экшен. И будем его называть РПГ, потому что так написали на коробочке и так говорит большая часть народа.

Хотите знать идеальные игры с действительно Роле Плейнг? Японские эмуляторы свиданий, к примеру, возьмите. Боев там нет. Зато есть сюжет, отыгрыш роли с кучами текста по 10 вариантов ответа на каждую фразу, и 28 различных концовок на каждую игру. Слабо да 28 концовок? ))) Я примерно в одну такую играла, и открыла лишь 12 окончаний. Все вот эти евро- и америко- "я поддержу зло, а я поддержу добро, я поддержу этих, а я этих" - вообще ни в какое сравнение не идут

Любой момент, когда мы берем в руки меч, или автомат, бластер, лук, да что угодно - и идем крошить врагов - это уже не РПГ. Это становится экшеном и шутером.
Современные игры от силы своей содержат 10% ролевого момента в себе, и 70% экшена и шутера. Вот честно - какой в Готике может быть отыгрыш роли? В Ведьмаке? В Ризене? Вы скажете - мы в одной отыгрываем роль бежавшего зека, а в другой - храброго ведуна? Хм, забавно. Но тогда с тем же успехом можно сказать, что в Сталкере мы отыгрываем роль Меченого, в Вольфенштейне - Блажковича, а в ГТА 4 - Нико Белича. Это все вот эти игры получается РПГ? Бред и фейк Или то что наш персонаж растет в развитии это РПГ?? ))

Отыгрыш роли подразумевает собой то, что игрок действительно может САМ отыгрывать того, кто у него есть. Не сделать, черт возьми, выбор в конце квеста "спасти бедных или прирезать их", а именно в каждом, каждом диалоге иметь возможность строить свой характер. Если вам дали игру в которой разработчики уже придумали героя сами и построили его характер - знайте, что это не РПГ. Это вам мозги пудрят, и играть вы будете в экшен.

Так вот, что-то похожее на РПГ, на действительный отыгрыш роли - я наблюдала лишь в DAO, это из последних, (а уж сколько лет прошло), современных игр...(при этом ДАО - экшен, но там хотя бы есть порядка 40% элементов отыгрыша роли!) Ни в ДА2, ни в МЕ2, ни в Ведьмаке и ни тем более в Аркании отыгрыша роли, что подразумевает собой слово Role Playing - НЕТ. А есть просто игры, пытающиеся себя выдавать за сей жанр, но имеющие в себе 85% шутера и экшена, а может и все 95%... Это хорошие игры, безусловно, может и лучшие - но не РПГ

Просто суть компьютерных реалий такова в наше время, что без приставочки A или S игр уже не делают. Экшен - "действие" - на экране обязательно должно что-то происходить, схватки, стычки, мордобой, резня с бандитами или монстрами... и Шутер - "стрельба" - это все что относится к подобным, когда ты стреляешь, угу.
Можно даже сказать, что в Экшене мы бьем, а в Шутере - стреляем. Разве в наше время кто-то купит игру, где нельзя "мочить" мечом или палить с бластера/автомата?? Скажут - фу, шлак, для девочек, типа Симсов))

и то что якобы эталон РПГ это когда бравый мужик в одиночку (или с группой товарищей) берет топор и идет мутузить дракона, при этом увеличивая свое количество жизней и владение топором за число убитых тварей или принесенных травок - это фейк и надувательство. Это стереотип того, что "отыгрыш роли" должен почему то обязательно быть за того, кто может "мочить" - воин, маг, стрелок... Такое навязчивое слово "мочить".... Можно задаться вопросом а почему людей так интересует возможность убивать кого-то в играх? Но это уже разговор для совершенно другой тематики.

Но нет. Отыгрыш - это то, где мы можем с полной свободой вести героя (неважно кто он), и реагировать на то, что есть перед нами так, как примерно мы хотели бы. В современных играх, на которые почему то так яростно вешают ярлык "лучшая РПГ!", хотя на самом деле надо было признаться что это Экшен, начисто уже всё давно умерло в плане отыгрышей. Налево и направо ходят бессмертные и неубиваемые нпц, где то вообще доходит до такого сущего бреда, что нельзя вытащить меч пока не увидишь врага, а с торговцем можно только торговать и ничего более.. 2011 год между прочим на дворе. Имеем красивейшую графику и прекраснейшие постановочные сцены битв, Экшена... Ролевой элемент убит или лежит в зародыше... Но при этом - "Лучшая РПГ года!". Хех

я считаю что разрабы и игроки попросту еще не знают, каким термином называть то, во что они создают и играют. Зачем думать, если можно просто повешать РПГ? Руководствуясь таким примитивом как прокачка героя и поддержка левых или правых в квестах

 

[hlop4ik]

Японские эмуляторы свиданий, к примеру, возьмите.

Вот именно) Это эмулятор) А не РПГ.

Каким боком вы слово РПГ применяете к Сталкеру я вообще не понимаю))) ну глупость же. Кто вообще людям втемяшил в голову, что игра с прокачкой персонажа и навыков - это РПГ? Кто?!

Сейчас просто эти рамки отодвинулись. Если раньше было четкое понятие РПГ, стратегия и шутер - где было только что-то одно, то сейчас в играх все это совмещают. Игры делаются более жизненные, т.е. цель - игрок должен уйти в виртуальную РЕАЛЬНОСТЬ. Чтобы рамки виртуальности и реальности маленько стерлись) И уже не будет плоских игр, которые следуют только классике жанра.

Но нет. Отыгрыш - это то, где мы можем с полной свободой вести героя (неважно кто он), и реагировать на то, что есть перед нами так, как примерно мы хотели бы.

НУ-ну) А если я хочу мочить в этой игре и в тоже время развиваю персонаж свой?) Уже не то? Как же? А это:

примерно мы хотели бы

О какой полной свободе ты говоришь? Ерунда) В игре должна быть цель) Нато это и игра. В любой игре есть цель, к которой ты стремишься и не обязательно это виртуальная игра. То, что предлагаешь ты - пыталась сделать компания, которая разрабатывала ГТА) Бери пожарную тачку, или такси, или милицейскую тачку и рубись хоть всю жизнь за эти службы) И как? Интересно?

это Экшен

А кто тебе сказал, что экшен не может присутствовать в хороших РПГ? Если в классных, зачастую философских (есть такие мутные) фильмах будут присутствовать стрельба и пара хороших спец. эффектов? Всё? Испортили фильм? Нет и даже наоборот, если подойти с умом к этому) Так же и с игрой

 

[Iris Heart]

Вот именно) Это эмулятор) А не РПГ.

это самое что ни на есть РПГ где очень хорошо раскрыто понятие Role Playing - отыгрыш роли.

И уже не будет плоских игр, которые следуют только классике жанра.

я про это и подвела в итоге - разрабы покамесь не знают, как такие вещи крестить, и называют старым способом. ASQМRPG звучало бы не ахти. И вешают ярлык РПГ на то, что отыгрышем роли вообще не является, 5-10% ролевых элементов в игре, но она гордо зовется РПГ!

А если я хочу мочить в этой игре и в тоже время развиваю персонаж свой?)

Мочить и развивать персонаж это не РПГ, е-мое))

О какой полной свободе ты говоришь? Ерунда) В игре должна быть цель)

я говорю не о том, чтобы в игре бродить бесцельно. А о том, что если ты называешься РПГ, то там должен быть отыгрыш роли! Полный и доступный.
Банальный пример: Готика, монастырь. Почему я не могу пустить Пирокару стрелу прямо в лоб, убить его, и сбежать? Почему? Почему это НЕЛЬЗЯ?
Почему в Ведьмаке я не могу зайти в трактир и отрубить голову трактирщику? Или обворовать таверну? Почему?
Почему я должна в таких играх только клацать по одной-двум единственным фразам и слушать их, поддакивая? Где тут отыгрыш роли пресловутый, если игра зовется РПГ? )))

Испортили фильм? Нет, если подойти с умом к этому) Так же и с игрой.

Фильм это другое. И я знаю что игры сейчас стремятся к фильмам. Вопрос как бы в шапке темы шел о том, являются ли современные игры - ролевыми. Я на это и ответила, что не являются. Они красивы, сюжет да, графика, постановки классные, как в крутом фильме - там есть все что угодно, вперемешку, но не РПГ. 10% максимум.
Так почему же на нее вешают ярлык "Лучшая РПГ года"?? )))

 

[hlop4ik]

я говорю не о том, чтобы в игре бродить бесцельно. А о том, что если ты называешься РПГ, то там должен быть отыгрыш роли! Полный и доступный. Банальный пример: Готика, монастырь. Почему я не могу пустить Пирокару стрелу прямо в лоб, убить его, и сбежать? Почему? Почему это НЕЛЬЗЯ? Почему в Ведьмаке я не могу зайти в трактир и отрубить голову трактирщику? Или обворовать таверну? Почему?Почему я должна в таких играх только клацать по одной-двум единственным фразам и слушать их, поддакивая? Где тут отыгрыш роли пресловутый, если игра зовется РПГ? )))

Вопрос как бы в шапке темы шел о том, являются ли современные игры - ролевыми. Я на это и ответила, что не являются.

Хорошо, а в не современных играх это было возможно? Там свободы было еще меньше

это самое что ни на есть РПГ где очень хорошо раскрыто понятие Role Playing - отыгрыш роли.

А в этих играх ты можешь кому-нибудь отрубить голову? Кому не надо, но очень хочется?

 

[Loreldeil]

Охохо, Солнышко и ее мегапосты, наконец, сюда добрались. А я-то думал, когда это случится Не буду с ней спорить. Этот вопрос миллион раз поднимался на данном форуме и каждый раз абсолютно все доказывали, что она не права. Я согласен с первой частью поста, где говорится, что в играх практически нет ролевого элемента. Это так. Но в то же время называть Ведьмака тупым экшоном - навязчивый бред. Это игра, где нам (ВНИМАНИЕ!) дают ОТЫГРАТЬ роль ведьмака, ага.

 

[Iris Heart]

Это игра, где нам (ВНИМАНИЕ!) дают ОТЫГРАТЬ роль ведьмака, ага.

какой фейк, я же объясняла))) ВНИМАНИЕ - в других играх нам давали ОТЫГРАТЬ роль Сталкера, Хитмена, Нико Белича, Томи Версетти, Томи Анджело, Карла Джонсона. - это что было, РПГ? )) Нет? А почему нет то? Давали же роль отыграть! Если так тупо оценивать что нам дали отыграть роль ведьмака, то и другие игры с таким отыгрышем роли - РПГ!
Или для вас такой примитив как поддержать или убить левых или правых и поднять навык - и есть РПГ? Но простите, в Сталкере, ГТА и Мафии тоже такое было!! Так они РПГ? Оо?
Или Ведьмак чем-то таким в ОТЫГРЫШЕ сто отличий имеет? )) Там каким то другим особым макаром отыгрывается роль, не так, как у Меченого или Нико Белича?))

Это все экшен и экшеном и останется

Отыгрыш роли подразумевает собой то, что игрок действительно может САМ отыгрывать того, кто у него есть. Не сделать, черт возьми, выбор в конце квеста "спасти бедных или прирезать их", а именно в каждом, каждом диалоге иметь возможность строить свой характер. Если вам дали игру в которой разработчики уже придумали героя сами и построили его характер - знайте, что это не РПГ. Это вам мозги пудрят, и играть вы будете в экшен.

во Лор через 6 часов поставлю плюсег )))

 

[Propheet]

омг ))) Масс Эффект ну ни в каком месте не РПГ, эмоциональный окрас, действительно, все что там есть. Каким боком вы слово РПГ применяете к Сталкеру я вообще не понимаю))) ну глупость же. Кто вообще людям втемяшил в голову, что игра с прокачкой персонажа и навыков - это РПГ? Кто?! С чего вы это взяли?! Оно всю жизнь было отыгрышем роли, ею и остается, ведь РПГ пришли к нам с настольных и карточных игр. Вы само слово "Role playing" смотрели?)) Буквально - "отыгрыш роли". Ролевая - слово "роль". Причем тут прокачка вообще? А с какой стати в РПГ вообще должны быть сражения, вы не думали? Они что, обязательная часть Отыгрыша роли?! Или это настолько стереотип? Неа - мы в любом случае имеем экшен. И будем его называть РПГ, потому что так написали на коробочке и так говорит большая часть народа.

Про МЭ не стоит, слишком поделенные мнения по всему миру. А вот про отыгрыш это не соответсвует правде, ибо ВСЕ игры, даже гонки, содержат АВАТАР и втеляясь в него, ОТЫГРЫВАЕТСЯ РОЛЬ. Только абстрактные, отчужденные игры типа шахматы или Зума не являются "играми с героем". Отыгрыш - он же ГЕЙМПЛЕЙ по-английски. Не РОЛПЛЕЙ. Узкое определение этого слова - "отыгрыш роли" - тоже не подойдет. Ведь в Crysis 2 я все-таки В РОЛИ Алкатраза мочу алиенов и солдат. В Марио мои указания выполняются - правильно, Марио. Отыгрыш роли совсем НЕОДНОЗНАЧНОЕ понятие, и совсем не поддается простеньким определниям. И РПГ понятие которое пришло в игры из ТЕАТРА, так что театральные понятия поддерживаются ВСЕМИ играми с аватаром. Кстати, в театре и кино отыгрыш роли Ромео тоже в определенных рамках - одна-две фразы которые кем-то заранее предопределены. Актер и режисер однако умеют субтильно отыграть роли так, что одно представление отличается от другого. Так же и в Ведьмаке. Мой ведьмак все-таки не такой как твой, как бы ни старалась.
Конечно, развитие персонажа (глубина, доступность различных ответов и действий в игре) спорный факт. Вот поэтому я это и считаю на данный момент единственным "эксклюзивным" элементом РПГ. Причем МЭ содержит прекрасное развитие персонажей.
Что касается СТАЛКЕРА, вот:
http://www.giantbomb.com/role-playing-shooter/92-3938/games/
http://en.wikipedia.org/wiki/Action_role-playing_game#Role-playing_shooters
В категории игры типа Фаллоут 3, СТАЛКЕР и Deus EX. Есть сомнения что СТАЛКЕР - РПГ, а вот сомнений, что Deus EX - нет. Поэтому, как жанр RPG Shooter довольно хорошо известное явление. Следовательно, к нему и можно причислить игры МЭ - ведь как ни крути, а элементы РПГ есть. Чистые шутеры ограничиваются пока-что ПВП-шным развитием перса по очкам, а вот в синглплеере такого развития нет, только оружием и развивается. МЭ развивает перки и умения, и этого по-моему на данный момент достаточно. Другие актионы такого не умеют, и игр актион с таким управлением пати (каждый член пати имеет собственные статистики и собственный уровень, который развивается по мере получения очков или прохождения игры, что влияет на бой и доступность квестов) отродясь не было.

Я на это и ответила, что не являются.

Да, в рамках дефиниции 80тых и 90тых, не являются. Только мир идет вперед, игры не закостенели, а игроки - да. Интересно что точно такие же дискуссии шли при появлении звука затем цвета в кино. А еще раньше - про книги не трактующие о святых и Библии. Пора кажется пересмотреть дефиницию РПГ, а то слишком много игр в нее не умещается, значит дефиниция неправильная, а не игры...

 

[Iris Heart]

вы мне хотите сказать что если в игре есть отыгрыш роли - то она ролевая? )) Зачем же тогда вообще вешать на игру подобный ярлык, а не называть ее экшеном с элементами?
Вот есть Ведьмак, и есть ГТА. Мы отыгрываем поставленную роль ведуна и бандита. Геральт качается, убивая монстров и делая квесты. Нико Белич тоже качается, водя машину и стреляя. И тоже делает квесты. И там и там - есть выбор, кому помочь, а кому отказать. Разница в том, что Ведьмак - средневековье, а ГТА - современность.
Так почему на одном висит ярлык РПГ, а на другом - Экшен, если они по геймплею фактически идентичны? Они оба экшены с небольшим элементом РПГ, такого как отыгрыш. И игры наподобе Деус Икса нам доказывают что ролевой элемент может быть и в современности. Тогда почему ГТА не РПГ?