Дискуссия Являются ли современные РПГ ролевыми играми?

[hlop4ik]

Разница в том, что Ведьмак - средневековье, а ГТА - современность.Так почему на одном висит ярлык РПГ, а на другом - Экшен

ГТА и не считается экшеном)

 

[Propheet]

Так почему на одном висит ярлык РПГ, а на другом - Экшен, если они по геймплею фактически идентичны?

Нет, так не пойдет. В ГТА нет статистик игрока и развитие игрока действует только на боевую составляющую. Нет умений, применяемых в диалогах. Кроме того, все статистики Ведьмака ясно отображаются на экране, а все снаряжение точно определяет возможности, здоровье и прочие элементы механики боя. Мало того, навыки - совершенно опциональные элементы развития, без которых все-таки игра теряет очень много. Комбат лог появляющийся в правом углу экрана в течение боя точно отображает насколько и как именно навыки и снаряжение влияют на ход боя. Вот ради эксперимента, попробуй поиграть в Ведьмака так как в ГТА- используя только лишь автоматически генерируемые элементы прокачки, такие как пассивные навыки за счет геймплея, не применяя вообще диалоговых навыков, и только последнее найденное оружие. Окажется - игры невозможно пройти вообще. Кроме того, в ГТА нет "разветвленных" диалогов. Вообще, разговоры там линейные без возможности вообще повлиять на ход разговора. Нико не отыгрывается - влияния на него здесь НЕТ. А вот в Ведьмаке выборы не только не бинарные, но и влияют на всю игру. Такого в ГТА нет, это ведь игра-песочница - от выборов в миссиях другие мисии не изменяются, и сюжет игры никак от игрока не зависит. Полная свобода игры одновременно отбирает какое-либо значение у этой свободы, ведь можно сделать ВСЕ, значит нет потребности делать ЧТО-ЛИБО, значит никакая это не свобода. Ведьмак - закрытый мир, совсем не песочница, и составлен из маленьких (сравнительно) локаций, но именно КАКИЕ локации, С КЕМ и КАКОЙ БУДЕТ ГЕРАЛЬТ определяет игрок, причем данное действие исключает другое. Начианая игру есть полная свобода, какой нет вообще, парадоксально, в ГТА. Ведь в жизни выборов больше всего у того, кто еще не жил, а меньше всего - у того, который жизнь прожил. В ГТА и актионах вообще, наоборот: игрок чем дальше идет по сюжету, тем больше у него возможностей. А по логике, каждый выбор должен быть чреват именно тем, что чего-то другого уже не сделать.
Поэтому тонких элементов отыгрыша, известных из театра, нет. Нико остается психологически тем же, мир вокруг него изменяется так же, и несмотря на все элементы прокачки, игра кончится тем-же. Выборов - настоящих, исключающих что-то другое - нет. В геймплее и в сюжете Ведьмака выборы сплошь и рядом. Пунктов навыков - ограниченное количество. Моменты в которых можно получить пассивные навыки связаны всегда с выбором Геральта, следовательно, с отыгрышем игрока. Мой герой получил навык меткого броска ножами, а вот твой мог и не получить - ведь поучавствовать в игре с Вес, насколько мне известно, можно только при выученном навыке метания ножей. И таких примеров полным-полно в игре: сюжет, навыки, прокачка - все тонко связаны, все требуют индивидуальных решений и один выбор отбирает возможность выбрать что-то другое.

И несмотря на все это, все еще не обязательно назвать игру РПГ. Ведь Солнышко права, говоря что отыгрыш роли не единственная отличительная черта РПГ. Только что именно достаточно, необходимо либо недозволено в РПГ это вопрос совсем неясный, ведь как уже говорилось раньше, жанр идет вперед, а игроки смотрят назад и носталгируют по поводу классики. Ну и что, что в мире так всегда было - Panta rhei и прочее... все правы, и все ошибаются, одновременно

 

[Iris Heart]

Нико остается психологически тем же, мир вокруг него изменяется так же, и несмотря на все элементы прокачки, игра кончится тем-же. Выборов - настоящих, исключающих что-то другое - нет. В геймплее и в сюжете Ведьмака выборы сплошь и рядом.

ну незнаю, я во вторую часть не играла, однако думаю что там точно также как в ДА2 и других "РПГ". Т.е. выбор условлен. Он конечно моральный и глубокий - где приходится думать, кому помочь, а кого убить, кому доверять, а кому нет. (например чего стоит воришка в TW2 в первом же городе - взял с меня 500 монет и убежал. Такого со мной в играх еще никто не проделывал))) ).
Но сам выбор - может ли он влиять глобально?

Я имею в виду, что Ведьмак останется заскриптованной игрой? Т.е. как в ДА2 - чего бы мы ни делали, как бы не отвечали - но в итоге главный злодей там, или другой злодей или главный добряк - но он сделает по своему. Например Аришок нападет на город. Или войска тейрна Логейна все равно не помогут королю Кайлану. Или нам в любом случае надо спасать эрла Эамона, без этого не пройти игру. Также как не пройти Готу без Пирокара, и многие другие игры...

Вот это меня сильно разочаровывает. Потому что одним таким махом разработчики начисто перечеркивают все твои моральные и не моральные выборы до сего момента. Вроде стараешься, делаешь что-то, а оно оказывается напрасно, ибо непись все равно делает по своему, по скрипту. Смысл тогда? Может в ГТА и мало выбора, но там нет такого эффекта опустошенности =)
А ведь смысл РПГ должен быть именно в отыгрыше и влиянии героя на мир, а не в том, насколько там влияют умения и НР на боевку. Боевка это уже чистый экшен.

 

[hlop4ik]

ну незнаю, я во вторую часть не играла, однако думаю что там точно также как в ДА2 и других "РПГ". Т.е. выбор условлен.

Поиграй - не пожалеешь) Это лучшее из всего того, во что я играл)

 

[Propheet]

Вот это меня сильно разочаровывает. Потому что одним таким махом разработчики начисто перечеркивают все твои моральные и не моральные выборы до сего момента. Вроде стараешься, делаешь что-то, а оно оказывается напрасно, ибо непись все равно делает по своему, по скрипту. Смысл тогда? Может в ГТА и мало выбора, но там нет такого эффекта опустошенности =)
А ведь смысл РПГ должен быть именно в отыгрыше и влиянии героя на мир, а не в том, насколько там влияют умения и НР на боевку. Боевка это уже чистый экшен.

Да, если исходить из "оригинального" метода, применяемого ГМами в настольных РПГ так и есть, ведь ГМ может всегда на месте придумать сюжет даже если игрок выкинет что-то из ряда вон выходящее. На то они и игра воображения. Дело в том, что компьютерные РПГ никогда и не давали таких возможностей, изначально. Только недавно появились игры типа Мортал, где игроки стают сами квестодателями, нет неписей - все люди, поэтому главный злыдень - понятие вообще неприменяемо, а проходить и отыгрывать роли каждый может как хочет. Только мне это малоинтересно, это ведь просто как писать собственную книгу, когда приходишь в игру - "почитать", то есть попасть в заранее предоставленные условия где сюжет кто-то раньше продумал. Мало эластичности, согласен. Зато - интересно. Вот в театре, протопласте вообще жанра РПГ, чистой игры воображения нет и быть не может: режиссер может добавить нюансы, собственные наработки, и прочее - только как актерам не стараться, переделать сюжет под себя им не удасться, только субтильно отыграть реакции на него и добавить именно эмоции. Смотря с точки зрения театральной составляющей, ГТА - никак не РПГ, а вот МЭ - на все сто. Зато если сравнивать с настольными пен-анд-пейпер - никакая компьютерная игра и близко не подходит, ведь ГМ не на месте, сюжет заранее поставлен, декорации размещены на сцене и занавес уже поднят. Актерам остается только выйти и прочитать свои роли, передать эмоции, и добавить собственный оттенок к происходящему - что и делает Геральт в В2

 

[Wiedzmin]

ВНИМАНИЕ - в других играх нам давали ОТЫГРАТЬ роль Сталкера, Хитмена, Нико Белича, Томи Версетти, Томи Анджело, Карла Джонсона. - это что было, РПГ? )) Нет? А почему нет то? Давали же роль отыграть!

И в Марио мы тоже отыгрываем роль. Да что там, мы всю жизнь играем роль. Но это крайности.
По этому не стоит в них уходить.

Если вам дали игру в которой разработчики уже придумали героя сами и построили его характер - знайте, что это не РПГ.

Ага, кроме Nwn-ов мы ничего не признаем. Отыгрывать фиксированого персонажа не тру.

 

[Gemgi]

омг ))) Масс Эффект ну ни в каком месте не РПГ, эмоциональный окрас, действительно, все что там есть.

Не читал всю простынь, извини.
Вот ты сама сказала про отыгрыш, да? А разве - эмоциональный окрас того или иного решения - не является "отыгрышем?"
Конечно - является. Проявление эмоций это и есть отыгрыш + различные варианты того или иного квеста, да. Так что МЭ вполне себе РПГ. Даже больше - это самая настоящая РПГ. Какая вообще разница, что бои - экшн?


Другое дело, что отыгрыш в МЭ - ограничен рамками. Мы не создаём персонажа с "нуля", как к примеру в НвН. У нас уже есть вводные. Ты солдат альянса, капитан корабля. Ты лучший, люди хотят, чтобы ты стал спектром. Это уже о многом говорит. Отыгрывать идиотов - не получится. Идиотов бы никто не взял на судно и тем более в спектры. Так вот о чём я? О том, что всё это не делает игру меньшей РПГ. По факту всё на месте, даже прокачка. Даже разговорные навыки есть Типа "устрашение" и ещё что-то там... Забыл.

--- Добавлено: 27 Июн 2011 ---

Да и кстати, вот тут ещё сказали, что мол в ГТА, Мафии и прочем - нам ДАЛИ ОТЫГРЫВАТЬ. ЛООЛ.
В каком месте мне это дали? В чём проявляется отыгрыш в перечисленных играх? В том, как ты убьёшь того или иного врага? Шотганом или пулемётом? Ага, или на какой машине сегодня поедешь выполнять миссию. Это всё равно, что сказать "в книгах есть отыгрыш"... И в фильмах тоже, да.

 

[Wiedzmin]

В каком месте мне это дали?

В GTA ты отыгрываешь крутого паренька. В Мафии - мафиозу-бандюка.

 

[Gemgi]

Не отыгрываешь!
Как ты его можешь отыгрывать, если возможностей для отыгрыша в этих играх нету? Ты просто управляешь... Вито Скалетте из точки А в точку Б. Точка. Отыгрыша нету! Это всё равно, что управлять автомобилем, ты не можешь отыгрывать автомобилем, ты можешь только управлять, т.е. ездить на нём из дома на работу.

 

[Wiedzmin]

Как ты его можешь отыгрывать, если возможностей для отыгрыша в этих играх нету?

Как и в W2 пытаюсь ощутить себя в шкуре героя. И это называется отыгрыш. Я отыгрываю крутого парнишу, т.е. фиксированого героя, характер которого изменить нельзя.
Да, в GTA, как и в Готике отыгрыш примитивен, но он есть.