Дискуссия Гильдии 1.5 - Горение и баланс игры за мага огня

[iTomCat]

от ГГ на 20
по ГГ от огн. ящеров, орков-шаманов, огн. големов на 10 до проклятия - это еще не выложил
по ГГ от огн. ящеров, орков-шаманов, огн. големов после проклятия вернул как было - это еще не выложил
по ГГ от драконов в 4 раза
Да
Нет
Во 2 главе это должно быть сложно, а не легко.
Эффект распространяется и на свитки, которые доступны всем. Если подняли вопрос, нужно найти лучший баланс, чем был.

Понял, спасибо!

--- Добавлено: 26 Ноя 2021 ---

А механика/формула горения такая же как и раньше? Вся эта сложная зависимость от интеллекта, круга магии и интеллекта, кармы и еще возрастания часть урона за тик?

 

[Alex1]

Распаковать поверх патча 26.9
обновил 28 числа - см. в сообщении ниже

Здесь финальный (как минимум на сегодня) вариант баланса горения.
И стрейфы из Г2 для 1р оружия - благодарим @Haart 'a за помощь с анимациями.

Вся эта сложная зависимость от интеллекта, круга магии и интеллекта, кармы и еще возрастания часть урона за тик?

Горение делится на прямой урон огнем со своими модификаторами и тиками.
И урон эффектом догорания (в виде ауры и дрыгения цели), длящимся 5 секунд. Для догорания не проверяется круг магии и карма. У монстров эти параметры отсутствуют, а ГГ обходится прокачкой интеллекта.
Что касается суммирования уронов по тикам, это отдельная обработка. Там ничего не менял.

 

[Друг Ксардаса]

по ГГ от огн. ящеров, орков-шаманов, огн. големов на 10

Как это коррелирует с

по ГГ от огн. ящеров, орков-шаманов, огн. големов после проклятия вернул как было

немного не понял.

по ГГ от драконов в 4 раза

А не слишком жирно? При предыдущем варианте было напряжно, но стимулировало прокачку защиты от огня, а сейчас не получится слишком легко? Прошу понять меня правильно: я против резкого нерфа урона ГГ по монстрам, но и слишком значительное снижение урона монстров по ГГ не есть гуд.

Во 2 главе это должно быть сложно, а не легко

Никогда это не было легко, если не "задротить", извиняюсь за выражение, с прокачкой кармы и интеллекта.

 

[iTomCat]

Распаковать поверх патча 26.9
Горение делится на прямой урон огнем со своими модификаторами и тиками.
И урон эффектом догорания (в виде ауры и дрыгения цели), длящимся 5 секунд. Для догорания не проверяется круг магии и карма. У монстров эти параметры отсутствуют, а ГГ обходится прокачкой интеллекта.
Что касается суммирования уронов по тикам, это отдельная обработка. Там ничего не менял.

Понял, спасибо! Формулу урона в принципе понимаю, по моим тестам урон интеллекта при догорании все таки зависит от круга магии для каждой сотни интеллекта, вычислил опытным путем:

Они горят, но горят по нулю, т.к. высокий резист к огню "съедает" урон от горения.

Насколько я понял из тестов горение работает в 5 тиков, причем первый тик выдает базовый урон горения, складывающийся из:
Урон от кармы + урон от интеллекта № 1 + урон от интеллекта № 2

Урон от кармы - это всегда карма // 8, вне зависимости от круга магии.

Урон от интеллекта № 1 рассчитывается как сумма нескольких значений бонусного урона, соответствующим каждой сотне интеллекта. При этом учитывается круг магии, так к примеру, 100 инты не дадут прироста урона заклинаниям третьего круга, а 200+ - дадут.
В тоже время чем выше круг, тем "выгоднее" высокий интеллект: первые 100 инты (т.е. от 0 до 100) для "Стрелы огня" дадут +12 урона, а первые 100 инты (т.е. от 101 до 200) для "Огненного шара" дадут +25 урона, на третьем круге 100 инты дадут +37 урона для "Огненного шторма" и т.д. по возрастающей по кругам магии.
При этом с после первой "бонусной сотни" с каждой следующей сотней прирост урона от интеллекта для этого круга магии начинает падать, чем дальше тем больше.
Проще это понять на примере: при 100 инты Урон от интеллекта № 1 для руны "Огненная стрела" будет равен 100//8 или 12;
при 400 инты Урон от интеллекта № 1 для руны "Огненная стрела" будет равен 100//8 + 100 //12 + 100 // 25 + 100 // 50, или 12 + 8 + 4 + 2 = 26
В общем, как я понял, Урон от интеллекта № 1 работает на горение также как бонус от интеллекта для нюков.

Урон от интеллекта № 2 - равен 50 + интеллект // 13

// - это целочисленное деление, так 100 // 8 кармы дадут +12 урона горением.

После первого тика, описанного выше, с каждым новым тиком горения происходит следующее:
сумма Урон от кармы + урон от интеллекта № 1 алгебраически возрастает на себя же саму, к примеру: 1 тик - 90, второй - 180 ... пятый - 450. Всего - 1350 урона за 5 тиков. И после этого на каждом тике к ним еще добавляется Урон от интеллекта № 2.

Так к примеру, маг огня со 100 инты и 100 кармы нанесет цели без резиста 840 урона за 5 тиков горения.
Из них 285 урона нанесет Урон от интеллекта № 2 - (50 + 100 // 13), т.е. 5 тиков по 57 урона
И 555 урона от прогрессии суммы Урон от кармы + урон от интеллекта № 1, это тики по 37, 74, 111, 148 и 185 урона соответственно. При этом из этих 555 Урон от кармы нанесет 180 урона.

В тоже время на каждый из тик срабатывает вычет урона, как-то связанный с резистом монстра, скорее всего просто вычитание величины резиста из величины урона тика, но это не точно.

Получается, что если у цели к примеру 200 резиста от огня, то первый и второй тики (90 и 180 урона) не нанесут урона, третий нанесет 270 - 200 = 70 урона и т.д.
Этим как раз и описывается ситуация, когда монстр "не горит". т.е. получает 5 тиков по 0 урона, или горит "не правильно" - получает первые тики по 0, а затем начинает получать урон.

Еще с тиками есть особенность: они не обновляются от нового попадания магией огня, т.е. начало бить по 90 урона горения в базе, и так и пойдет дальше еще 4 раза до 450 урона, даже если ударить магией огня более высокого круга. Двойного/параллельного горения тоже не будет, монстр просто потухнет после 5-го тика.

В общем выводы связанные с горением следующие:
1. На низких кругах имеет смысл максимально прокачивать карму Инноса, т.к. +12 урона от каждой сотни превратятся в 180 за 5 тиков, это много. Далее тоже стоит качать, т.к. 700 кармы дадут 87 урона в базе и 1370 за 5 тиков.
2. При низком интеллекте урон горения от свитков более высоких кругов (3-4-5-6) будет ниже, чем от заклинаний своего круга (скажем, 1-2).
3. Интеллект все сильнее влияет на урон от горения по мере роста кругов магии.
Поэтому магу огня не стоит бегать с руной 3-го круга "всю игру" - за счет высокого интеллекта разница в уроне от горения с 4-м кругом будет очень существенной, особенно с учетом высоких резистов к огню у многих монстров в поздних главах.
Руны 4+ кругов нанесут значительно больше урона даже без раскаста в несколько стадий, а только горением.
5. Если монстр "не горит" - то возможно надо просто подождать пару тиков или подуть.
6. Очень сильная разница во влиянии первой бонусной сотни интеллекта на урон (в сторону увеличения естественно) наблюдается между 1-м / 2-м кругами магии, 3-м / 4-м и 5-м / 6-м. Между 4-м и 5-ми кругами магии разница по урону от горения небольшая.

Система ппц непростая на самом деле, снимаю шляпу перед Алексом.

 

[Друг Ксардаса]

Понял, спасибо! Формулу урона в принципе понимаю, по моим тестам урон интеллекта при догорании все таки зависит от круга магии для каждой сотни интеллекта, вычислил опытным путем:

Пора в Тестеры, друг! 😎

 

[iTomCat]

Пора в Тестеры, друг! 😎

Спасибо! Мне нельзя, я слишком увлекающийся, особенно падок на сложные формулы, в итоге каждое прохождение гильдий - это почти развод

 

[Друг Ксардаса]

Мне нельзя, я слишком увлекающийся, особенно падок на сложные формулы, в итоге каждое прохождение гильдий - это почти развод

--- Добавлено: 26 Ноя 2021 ---

Очень даже можно! Ты дотошный, а это и есть необходимое качество тестера. Я знаю только одного подобного человека😉, но он уже тестер. Благодаря таким людям, Алекс и его ближайшие помощники смогут быстрее отшлифовать мод. Подавай заявку. 😁

 

[Alex1]

немного не понял

Используются два варианта расчёта урона от догорания.
Утром выкладывал патч, где ГГ горел 30+формула, но это оказалось слишком легко.
В дневном патче разделил урон от догорания от обычных огненных монстров и драконов.
В вечернем патче:
До проклятия ГГ догорает на 40+формула
После проклятия ГГ догорает на 50+формула.
Для драконов свой вариант, и пока игроки не проверили - в 4 раза ниже, чем до начала сегодняшних правок.

слишком значительное снижение урона монстров по ГГ не есть гуд

Мне нужно нащупать вилку значений для формул. Старый вариант - максимум, первый новый - минимум.
И дальше сближать цифры, выбирая лучший баланс. Или ставя разные цифры для легкой и нормальной сложности. На драконов много кто жаловался - даже после крафта и трансмутации бижутерии.
Посмотрю по фидбеку.

по моим тестам урон интеллекта при догорании все таки зависит от круга магии для каждой сотни интеллекта, вычислил опытным путем:

Аналитика проделана шикарная!
Карма и интеллект влияет на прямой урон огнем. С проверкой круга заклинания, диапазона интеллекта, повторного изучения магии огня у Хранителей и еще чего-то. Тут почти все восстановлено верно.
Интеллект влияет на урон огн. посохом и огн. стрелами для лука. Там свои расчеты.

У огненных заклинаний кроме растянутого по тикам прямого урона есть еще эффект догорания, длящийся 5с.
Именно догорание правил сегодня. Оно сделано отдельно, имеет свои модификаторы, разделено для ГГ-цели и ГГ-кастера.

Система ппц непростая на самом деле, снимаю шляпу перед Алексом.

Это третий глобальный вариант магии, который придуман в 2014-2015 гг.
Первые два (попроще и помельче) были использованы в В2. Третий оказалось долго и сложно делать. Поэтому он только в Ги1.5.

особенно падок на сложные формулы

Их оказалось проще делить на отдельные функции и блоки, с разбивкой на строчки итераций, чем составлять одну линейную сложную формулу. В ней чаще запутывался, когда уставший что-то правил.

 

[iTomCat]

Аналитика проделана шикарная!
Карма и интеллект влияет на прямой урон огнем. С проверкой круга заклинания, диапазона интеллекта, повторного изучения магии огня у Хранителей и еще чего-то. Тут почти все восстановлено верно.

Спасибо!

Интеллект влияет на урон огн. посохом и огн. стрелами для лука. Там свои расчеты.

Тестил новый урон для посохов, там вроде простая формула: доп. урон = сумма целочисленных делений значений кармы и интеллект на определенные знаменатели то ли на 5, то ли на 4, не помню. По итогу последние два посоха пробивают сравнимо с уризелем. За эту систему с посохами отдельное спасибо, теперь можно спокойно их крафтить!

 

[iTomCat]

Их оказалось проще делить на отдельные функции и блоки, с разбивкой на строчки итераций, чем составлять одну линейную сложную формулу. В ней чаще запутывался, когда уставший что-то правил.

Функционально ориентированное программирование в скриптах интуитивно понятно и легче восстанавливается в памяти логика алгоритмов спустя годы.
Оно также более компактно, легче балансируется и вмещается на экран, в отличие от копи-пастных повторов того самого в десятке мест, что встречалось в модах-предшественниках.

Объектно ориентированное программирование, кмк, больше подходит плагинам юниона.

Код без функций это конечно знатный способ себе усложнить жизнь, если и без комментариев еще, то потом вспоминать что и зачем - это просто задница Скорее всего такой код делали люди с довольно базовыми знаниями программирования, при этом опять же можно только удивиться их энтузиазму.

Согласен, что ооп излишен при работе со скриптами.

--- Добавлено: 26 Ноя 2021 ---

Кстати, возможно что разный урон/резисты и пр. для сотен видов орков можно структурировать с помощью классов и наследования, это позволит в дальнейшем очень легко управлять характеристиками, но это надо смотреть конечно же.