Дискуссия Гильдии 1.5 — Что понравилось и не понравилось?

[maphfus]

Прикрепляю файл сейва.

[rpgrussia.com]_Guilds1.5_Scripts_28.3.6_30.01.2026_reliz

ReinarWeapons.d
remove_limits.d
ScriptMenu.d
Stamina.d
xardas_anti_poison.d

FONT_High_Resolution_4_0_Cyrillic.vdf
Hedin_Simple_Inventory.vdf
Hedin_Union_Thief_Helper.vdf
zBugFixes.vdf

 

[Heartthrum]

По поводу паттернов геймдизайна, что не надо придерживаться правил уважительного отношения к игроку, описанных в Биле о правах игрока, а валяй его "пытками"... Это неправильно. Да, отсутствует универсальный Закон, Традиция, но есть хотя бы какие-то универсальные ориентиры хороших игр. И стоит это учитывать.

Это просто мнение какой-то пачки людей, никак не относящееся к играм.

1. Крафт (допуск к крафтовому столу для создания жизненно необходимых персонажу черенков стрел) зависит от уровня стамины, и допуск этот, порог допуска к столу, увеличивается с развитием персонажа, как я понял, там многофакторная какая-то сложная формула. От этого возникает ситуация, при которой с ростом уровня (количества скрафтанных изделий, или, сколько персонаж спал, или еще от какой-то херни, определяемой развитием персонажа) увеличивается требование (препятствие) при повторяемом стереотипном действии. Это автолевелинг в чистом виде. Это еще и неправдоподобно. Персонаж устает с развитием, создал одну партию черенков за месяц, и теперь ему не хватает стамины, чтобы скрафтить 4 веточки. Умора.

Нет, это так не работает. Там наоборот, с прокачкой у тебя больше в день крафтится предметов. Так что весь комментарий мимо.

2. Косвенный автолевелинг, в котором бутылки, и всякие другие плюшки зависят от признака гильдийности. А в гильдию попасть можно только высокоуровневым персонажем. Иначе не получится. Это тоже автолевелинг.

Это вообще не автолевелинг и даже не косвенный. Автолевелинг связан со сложностью игры, а не с фракциями. Про "высокоуровневого персонажа" тоже смешно. Люди карту стараются чистить, не вступая в гильдию, а тут сложно вступить в неё...

 

[maphfus]

Это просто мнение какой-то пачки людей, никак не относящееся к играм.

Нет, это так не работает. Там наоборот, с прокачкой у тебя больше в день крафтится предметов. Так что весь комментарий мимо.

Это вообще не автолевелинг и даже не косвенный. Автолевелинг связан со сложностью игры, а не с фракциями. Про "высокоуровневого персонажа" тоже смешно. Люди карту стараются чистить, не вступая в гильдию, а тут сложно вступить в неё...

Мнение. Не спорю. Но прозвучало в качестве примера ориентира игра Дарк Соулс. Это совершенно другая игра, и кто хочет играть в такое, в это и играет. Я не считаю, что это хорошая игра. Все мнения, это же не суд.

По поводу "это так не работает", работает как-то. А именно, с прокачкой, не знаю, как это назвать, когда пользуешься столом, спишь, потом опять пользуешься столом, спишь, ... Требования к стамине увеличиваются. Отрицание проблемы это вы мимо идете со своим "продуктом" забаглванным глюкодромом.

Второе с бутылками это именно автиолевелинг, когда не можешь воспользоваться бутылкой, которая у тебя есть, потому что не достиг уровня. Это усложнение игры, связанное со сложностью игры.

А по поводу чистят карту, не вступая в гильдию, ну, и пусть, это свобода игры. Если вам смешно надо мной, как я топорщился и пучился с вашим сомнительного качества продуктом, то вы просто так клиенто ориентированны, делаете с душком продукт для себя любимого. Мне на вами смешно.

 

[maphfus]

Alex1
Alex1
Избранник богов
25 Авг 2021

"Алгоритм универсальный для всех крафтовых столов, дающих бонусы к статам.
Каждый следующий бонус требует больше крафтовых действий.
Каждое крафтовое действие тратит суточный лимит выносливости для работы с этим крафтовым столом. (Отдельные счетчики для бревна, наковальни, стола для сборки стрел/болтов, и т.д.)
При этом могут повышаться требования в текущей выносливости для крафтовых действий. Если увлечься, макс. выносливости не хватит, чтобы, например, выковать меч.
Любите крафт - следите за повышением макс. выносливости".


Это автолевелинг.

Где-то он еще описал какую-то формулу, не найду пост. В которой игроку, который, как я, месяц крафтил 25 стрел с постоянным сном сутками напролет, что есть сложная зависимость многофакторная, определяющая требования к персонажу, для выполнения тех же самых стереотипных действий по крафту.

Делаешь древки, через какое-то время игра вместо прокачки скила увеличивает требования к стату стамины персонажа.

 

[Heartthrum]

По поводу "это так не работает", работает как-то. А именно, с прокачкой, не знаю, как это назвать, когда пользуешься столом, спишь, потом опять пользуешься столом, спишь, ... Требования к стамине увеличиваются. Отрицание проблемы это вы мимо идете со своим "продуктом" забаглванным глюкодромом.

Я выше писал, что это баг/недоработка. В обычном крафте расход вынки уменьшается нормально.

Второе с бутылками это именно автиолевелинг, когда не можешь воспользоваться бутылкой, которая у тебя есть, потому что не достиг уровня.

Опять же. Выше написал, что такое автолевелинг. Если у тебя своё понимание, то не путай. Бонусы с бутылок зависят от гильдии, а не привязаны к уровню. А как бонус определить, если ты не состоишь в гильдии? Потому что всем все плюшки давать - это плохой дизайн в игре с разными фракциями.

А по поводу чистят карту, не вступая в гильдию, ну, и пусть, это свобода игры. Если вам смешно надо мной, как я топорщился и пучился с вашим сомнительного качества продуктом, то вы просто так клиенто ориентированны, делаете с душком продукт для себя любимого. Мне на вами смешно.

Я и Гильдии проходил, и Архолос, и Ахссун, и Одиссею. У меня ни в одном из модов не возникло трудностей (кроме багов) в плане прокачки. Все эти моды дисбалансны и относительно лёгкие (кроме Одиссеи, у которой несколько сложностей). Просто кому-то сложно разобраться в моде, кому-то легко.

Это автолевелинг.

Нет, просто в формуле вместо числа может быть процент.

А твои придирки к Гильдиям - это меньшее, к чему тут можно придираться. А придираться тут к ОЧЕНЬ многому можно.

 

[Kim Ga-Ir]

Я играю в Готику с первой части, как только она вышла. Недавно прошел Архолос, Асхун, Одиссею и Вора, бесподобные вещи. Но Гильдии 1.6 - это действительно отстой! Просто слили игру, великую игру убили в ноль.

Второй Ларес, он тоже никуда не ведет, так как ждет замену. Я и хотел ему ее найти где-то, где непонятно, но это тоже недоступно, так как персонаж заперт в городе своей слабостью.

Что касается совета прокачивать выносливость, я даже учителя не нашел

Я один вижу жесточайшее несоответствие? Не знать как найти замену Ларесу и умудриться профукать Кавалорна?

 

[Louhammer]

Я один вижу жесточайшее несоответствие? Не знать как найти замену Ларесу и умудриться профукать Кавалорна?

С Кавалорном - да, пропустить тяжеловато))) Хотя не имея в начале денег и лп, можно просто не спросить чему он учит, а в дальнейшем забить )) С Ларесом тоже не все так однозначно. В н/б он сразу давал кольцо после диалога с Ватрасием и мы с ним бежали к Бальтраму, ну и далее. Тут же, чтобы появился диалог, нужно продвинуться по квесту о поиске пропавших, поговорить с путанами ну и т.д... Как я понял, форумчанину из города - то не просто выйти...
Однако, если внимательно читать дневник, то все более - менее прозрачно...

 

[blackscull]

Я тоже это заметил, тут как бы опыта Ночи Ворона должно хватить. Вероятно "он слаб и многое забыл", как говорит Ксардас. Но топик стартер писал об опыте предыдущих жизней.

Важно вспомнить готика еще с первой части славилась особым отношением к игроку и геймплею. Никогда не было в этой игре маркеров и указателей. Игрок всегда старался догадаться сам, облазить все крыши, найти что то спрятанное. Сами пираньи упоминали об исследовании и изучении мира как об игровом опыте. Это и есть тот самый олдскульный геймплей. Гильдии полны секретов и загадок. Здесь именно что приветствуется перепрохождение, с учетом уже полученного опыта.

 

[maphfus]

Я выше писал, что это баг/недоработка. В обычном крафте расход вынки уменьшается нормально.
А твои придирки к Гильдиям - это меньшее, к чему тут можно придираться. А придираться тут к ОЧЕНЬ многому можно.

Я не увидел в игре никакого "обычного" крафта. Крафт, которым я смог пользоваться, вызывался двумя способами, или кликом по столу, или сочетание К+контрл кажется. И работало оно одинаково. Глюк, значит, глюк. Для меня такой глюк критичен, я смог его преодолеть через редактор сейва накинув персонажу 400 стамины, но играть в такое потерял интерес.

По использованию термина "автолевелинг", если то был баг, я спорить не буду. Если баг, который сработал, как автолевелинг, значит, баг имени автолевелинга.

По поводу бутылки силы, которая дает прирост стата для "гильдийных", я сказал, что аналогично автолевелингу, условно это. Я специально это объяснил. И это сценарная чушь. Что, бутылка с глазами, знает, что я стал "членом профсоюза", значит, я могу пить пиво. Как в Золотом теленке: "Пиво только для членов профсоюза". Это такая же сценарная чепуха, как стульчик, за который убивают, если сядешь. Хоть бы крови и джибзов рядом раскидали для подсказки..

Это не придирки. Это неприятно зря потраченное время. Заманчивый красивый продукт, который многими аспектами привлек, так отталкивает этими багами, нарушениями логики, сценарными багами, принуждениями к определенным действиям, этим мерзким FAQ, состоящим из спойлеров.

Еще бред, это привязка луков только к ловке, а арбалетов только к силе. Потом и привязка крафта стрел к ловке, а болтов к силе, последнее - сценарный бред.
Если так привязать, то зачем два статса? Зачем вообще это нужно?! В Готике нужно было качать оба статса для прохождения, и можно было только частично пойти в одно или в другое. А здесь есть возможность вкладываться в оба статса, но будет слабый персонаж. А зачем аналогичные статсы, если каждой доступно и ближнее и дальнее оружие? Это руинит игру..

Я один вижу жесточайшее несоответствие? Не знать как найти замену Ларесу и умудриться профукать Кавалорна?

Готика 2 игра 2002 -2003 года. Тогда я в нее и играл. А последнее время года полтора играю в моды, а основной сюжет забыл, за более, чем 20 лет + ковид и склероз.

 

[maphfus]

Важно вспомнить готика еще с первой части славилась особым отношением к игроку и геймплею. Никогда не было в этой игре маркеров и указателей. Игрок всегда старался догадаться сам, облазить все крыши, найти что то спрятанное. Сами пираньи упоминали об исследовании и изучении мира как об игровом опыте. Это и есть тот самый олдскульный геймплей. Гильдии полны секретов и загадок. Здесь именно что приветствуется перепрохождение, с учетом уже полученного опыта.

Неинтересно перепроходить. Я прошел Готику 2 двадцать лет назад, и перепроходить ее захотел только сейчас, когда появились такие большие сюжетные расширения. И попробовав Гильдии, поучив от этого опыт негатива, я сейчас ушел играть в Предопределение от поляков. И мне очень сильно понравилось. Там все персонажи получили личные имена, свои диалоги, я перемещаюсь по карте. Геймплей именно такой, как был в Готике, без превращения ее в Линейдж или Дарк Соулс с Обливионом.

И мне очень нравится Готика, и первая часть когда-то, и вторая, и третья после ее доработок. Перепрошел года полтора назад. А здесь в Гильдиях - это не Готика, это нечто другое.