Дискуссия Что такое РПГ?

[Wiedzmin]

Я могу уверенно заявить, что если в игре будет максимальная свобода воли и моральных выборов, но не будет ролевой системы (статов, умений и т.п. с динамическими свойствами), то такую игру не то что не назовут RPG, а даже игрой с элементами RPG не окрестят.

Статы и умения нужны лишь для того, чтобы их качать. Ничего не мешает заранее сказать, ага, вот эта девушка - хороший вор, вот этот негр - крутой вояка с двуручником, а вон тот светловолосый Гендальф - мастер маг. И не нужны никакие циферки. Персонажа можно описать и без статов. И нет совершенно никакой необходимости качать(т.е. становится сильнее и опытнее) отыгрываемых персонажей.

Самые примитивные роли это воин, маг и вор.

Это не роли, а профессии, классы, называй как хочешь, но это не роли.

Поэтому мерять RPG-шность такими понятиями, как нелинейность сюжета или количеством моральных выборов это в корне не правильно.

Без выбора будет статический персонаж. Для тех, кто любит сам решить, какой характер отыгрывать выбор очень важен.

Для ролевой игры важно исполнение двух правил:
1) В игре есть статы и умения, обладающие динамическими свойствами (можно развивать и изменять с помощью шмоток).
2) Чеки этих статов и умений во время диалогов, боев и прочих взаимодействий персонажа с миром игры.

Циферки не главное. И без растущих параметров можно играть роль.

 

[Gemgi]

@Usagi, да, это всё, конечно, хорошо. И я даже поддерживаю.
НО одно дело проиграть или запороть себе ситуацию, тем, что усложнил последствия квеста(или ещё чего) своими действиями - делая игру почти непроходимой. И совсем другое - создавать ситацию, при которой игрок в принципе не может пройти игру. Это сродни багу. Это не круто. Или хотя бы делали, как в Морре, когда убиваешь ключевого перса - тебе пишут об этом.
В этом нет ничего плохого, игрок должен знать, что при определённых действиях(если возможность таких допускает сам разработчик) - игра становится непроходимой.

Да. Это показатель того что игра не зависит ни от чего и ни от кого. Показатель классической ролевки. Я представляю себе людей сидящих за столом, играющих в ролку, кидающих кубики - если во время боя их перса убили, то когда все враги побеждены - их перс чудесным образом восстает из мертвых. Играли бы они в такое дерьмище? Нет))

Какой же это показатель? Это не отменяет того факта, что у игры есть рельсы, которые ведут тебя из точки А в точку Б. Да, ты можешь умереть, можешь потерять напарника, можешь загрузиться, можешь по хардкору сказать себя "герой подох, истории конец" и у далить игру. Но рельсы всё равно останутся.
Термин "рельсы" применяют к сюжету и только.

--- Добавлено: 15 Фев 2012 ---

@Wiedzmin,

Статы и умения нужны лишь для того, чтобы их качать. Ничего не мешает заранее сказать, ага, вот эта девушка - хороший вор, вот этот негр - крутой вояка с двуручником, а вон тот светловолосый Гендальф - мастер маг. И не нужны никакие циферки. Персонажа можно описать и без статов. И нет совершенно никакой необходимости качать(т.е. становится сильнее и опытнее) отыгрываемых персонажей.

Я думаю, тут скорее вопрос в том, как подобное реализировать без системы(статов, скиллов) в компьютерной игре.

 

[Wiedzmin]

Почему я не могу убить Ксардаса и Пирокара? Почему я не могу убить Морриган или Дункана?

Идеального на свете ничего нет. Не это, так к другому можно придраться и сказать свое "фэ".

Я представляю себе людей сидящих за столом, играющих в ролку, кидающих кубики - если во время боя их перса убили, то когда все враги побеждены - их перс чудесным образом восстает из мертвых.

Это в какой игре такое?

Я думаю, тут скорее вопрос в том, как подобное реализировать без системы(статов, скиллов) в компьютерной игре.

Далеко ходить не надо. Вон ниже раздел фрпг. Там люди без циферок играют. Описание перса, так и так. Все. Но увы, в подобном заинтересовано лишь очень малое количество ролевиков. Т.е. разрабам делать такие игры невыгодно.

 

[Nightwalker]

Статы и умения нужны лишь для того, чтобы их качать.

Статы и умения нужны для чеков. Нет чеков - нет отыгрыша.

Это не роли, а профессии, классы, называй как хочешь, но это не роли.

Пусть так. Но "добрый персонаж" и "злой персонаж" это тоже не роли.

Без выбора будет статический персонаж.

Без развития характеристик и умений он будет статическим вдвойне.

Для тех, кто любит сам решить, какой характер отыгрывать выбор очень важен.

Одного отыгрыша характера достаточно для того, чтобы назвать игру RPG?

 

[Gemgi]

@Nightwalker, ты на оллготике сидел?

 

[Iris Heart]

Это не отменяет того факта, что у игры есть рельсы, которые ведут тебя из точки А в точку Б.

Но их быть не должно. Не должны быть бессмертных нпц, спутников и прочего. Не должно быть привязки к сюжету.
Как играют люди в настолку, без которых рпг бы и не было? Ба, моему магу бревно на голову упало, он умер. Или вот - ах ты свинья, ты своим файрболом убил моего перса! Что мне теперь делать?! Ты убил моего перса! - и дальше сюжет игры пойдет без этого персонажа. А еще они могут вообще не дойти до конца, и умереть всей партией где нить в лесу. И людям между прочим это гораздо интереснее, это и есть класс ролевой игры.

Так почему сейчас рпг игры делают так плохо? Почему там вырезают всё, укорачивают и упрощают, делая путь настолько прямым, и водя за ручку. Разве не могут разрабы проработать варианты игры без бессмертных нпц? Убил, потом узнал что игра дальше не проходится -иди заново и не убивай того нпц. Неудачно распорядился магией? Прощай, спутниц(ца). Неужели в том же ДАО, неудачно швырнув файрбол нельзя убить например Морриган, и чтобы дальнейшая игра была без нее, и без сцены с зачатием ребенка? Почему нет? Почему Золтан в Ведьмаке во время схватки не может умереть? Чем это объяснить? Ленью разрабов? Нежеланием продумать и разнообразить игру? Поставить ее на рельсу чтобы игрок просмотрел прощелкал диалоги - как какой-то интерактивный фильмец. А игры самой по сути то и нету. Проиграть нельзя, умереть нельзя, потерять кого-то нельзя, туда идти нельзя, сюда тоже нельзя, это делать нельзя, вот это делать невозможно вообще, - где игра то?) РПГ?) Вот настолка ролевая - вот это игра. А что же получается - то что идет на компьютер - это недоделки? Пародии на рпг?
Так что всё что сейчас выпускают под рпг - это рассказывают игроку интересную сказочку, которую придется пройти до конца, хочешь или нет (уйти от сюжета сказки можно только удалив игру). И если там черт побери задумано, в этой сказке. что Андерс предстанет в последней сцене - то он как бог пройдет через любые преграды и победит всех монстров, не умирая никогда, даже если вы его выгоните - потому что в сказке так поставлено.
Тогда ответьте - где здесь игра, отыгрыш роли, и во что мы играем, если вместо этого смотрим или слушаем постановочную сказку с четко проработанными событиями? Мы играем в рпг, или все же слушаем и смотрим постановку? Скорее последнее.

Это в какой игре такое?

NwN2, ДАО, ДА2, ME1-2, итд.

 

[Loreldeil]

@Nightwalker, что за глупая привязанность к ролевой системе?

@Wiedzmin,

Т.е. разрабам делать такие игры невыгодно.

Это и есть основным определяющим звеном) Будь разрабы сколько угодно творческие и креативные, но если их труды не окупятся, то нафиг надо делать себе в убыток?

--- Добавлено: 15 Фев 2012 ---

@Usagi, разберу на цитаты.

Не должно быть привязки к сюжету.

Какая игра без сюжета? идиотская песочница типа Скурима? да даже там есть привязка к сюжету

И людям между прочим это гораздо интереснее,

Ты говоришь о настолках. А теперь посмотри на комнату, в которой ты сидишь, посмотри на свой любимый комп. Где настолка? Где живые люди? Ты играешь в игру одна, с программным кодом играешь. Он сделан для тебя одной. Если были бы другие люди, помимо тебя, может, игры и вели себя по-другому.

Так почему сейчас рпг игры делают так плохо?

Экономически не выгодно, ага И еще уйму человеческих ресурсов требует.

 

[Nightwalker]

ты на оллготике сидел?

нет.

что за глупая привязанность к ролевой системе?

Ты знаешь компьютерные RPG без ролевой системы? Ты можешь представить компьютерную RPG без оной системы при том, чтобы игра оставалась ролевой?

 

[Loreldeil]

@Nightwalker, нет. да. Из-за таких, как ты, жанр никак не может эволюционировать

 

[Wiedzmin]

Статы и умения нужны для чеков. Нет чеков - нет отыгрыша.

В подавляющем большинстве ситуаций статы и умения в играх динамические. Это означает прокачку. Вот по этому в таком виде, в каком они есть сейчас они не обязательны для ролевых игр.

Но "добрый персонаж" и "злой персонаж" это тоже не роли.

Естественно, это характер.

Без развития характеристик и умений он будет статическим вдвойне.

Статическим в плане силы, но никак не в плане отыгрыша роли(не характера, а именно роли).

Одного отыгрыша характера достаточно для того, чтобы назвать игру RPG?

Для того, чтобы назвать игру ролевой нужна либо статическая роль, либо динамическая. Характер прилагается и он тоже может быть либо статическим, либо динамическим. Т.е. можно играть уже написанного персонажа, а можно создать персонажа самому и его же отыгрывать.