Новости Зал Славы российского геймдева - кто вошел в этом году?
  • 138
  • 0
Зал Славы - проект, который был создан в прошлом году для увековечивания достижений российских разработчиков, киберспортсменов, а также ключевых фигур российского геймдева. Инициатором проекта...
Новости Of Ash and Steel - Ответы на вопросы №4 от 20 декабря 2024 года
  • 150
  • 0
Ответы на вопросы №4 от 20 декабря 2024 года Приветствую вас, искатели приключений! Спасибо за все вопросы, которые вы оставили нам в Steam и Discord по игре Of Ash and Steel. Сегодня мы...
Новости Of Ash and Steel - Ответы на вопросы №3 от 13 декабря 2024 года
  • 120
  • 0
Ответы на вопросы №3 от 13 декабря 2024 года Приветствую вас, искатели приключений!. Спасибо за все вопросы, которые вы оставили нам в Steam и Discord об игре Of Ash and Steel. Добро пожаловать...
Новости Of Ash and Steel - новый готический проект, большое интервью от его создателей
  • 117
  • 0
Вышло большое интервью с разработчиками игры. Очень много интересной информации как о самой игре, так и о тех, кто её создает. В кратце - вы узнаете с чего начинался путь компании, какие...

Дискуссия Альтернативный Баланс - Пробитие стрелой

Scout92

Рыцарь
Команда форума
Модератор раздела
Участник форума
Регистрация
14 Ноя 2016
Сообщения
2.852
Реакции
840
Баллы
331
Лучшие ответы
495
#31
Что тут скажешь... Хоть ставь двух людей в ряд и расстреливай из арбалета и лука... Просто опять же забываете, что это игра и в игре может быть что угодно, и необязательно чтобы это было реалистично. А на счёт имбовости лучника - ну наверное так и есть, но проблема в том, что геймплей за него скучный и однообразный. Всю игру стреляешь по 1 стреле в 1 врага.
 

stoun

Наемник
Участник форума
Регистрация
18 Июн 2016
Сообщения
610
Реакции
120
Баллы
92
Лучшие ответы
3
#32
О разнице между коническими пулями, заключенными в медно-никелевую оболочку, и круглыми свинцовыми знает любой, кто умеет читать. О "важном" значении конечной скорости пули? 1. Идиоту понятно, что при прочих равных условиях она будет тем выше, чем выше была начальная. 2. О "важности" этой величины можно судить по тому факту, что такого термина попросту не существует. В отличие от "начальной скорости".
Если бы это было так, то тогда зачем нарезное оружие?)
 

Mooby

Герой
Почётный пользователь
Участник форума
Регистрация
6 Дек 2015
Сообщения
5.312
Реакции
2.275
Баллы
565
Лучшие ответы
246
#33
Что тут скажешь... Хоть ставь двух людей в ряд и расстреливай из арбалета и лука... Просто опять же забываете, что это игра и в игре может быть что угодно, и необязательно чтобы это было реалистично. А на счёт имбовости лучника - ну наверное так и есть, но проблема в том, что геймплей за него скучный и однообразный. Всю игру стреляешь по 1 стреле в 1 врага.
Соглашусь, к поздним главам наскучивает, но это опять таки вопрос восприятия. Тебе например скучно суммонами некроманта играть, ты писал, что компьютер сам с собой играет, а мне вот очень нравится суммонами, даже тучным хубой, гораздо больше чем пиу-пиу магом воды. Так что комут наверняка и лучник не скучный. Но он тоооочно не обеделён плюшками.
 

Crawy

Труженик
Участник форума
Регистрация
15 Авг 2017
Сообщения
413
Реакции
223
Баллы
91
Лучшие ответы
31
#34
Возможно стоит добавить аое и пробивающий выстрел на топовые луки, объясняя это тем что стрелы дополнительно усиливаются магией.
Либо сделать что-то наподобие керенового лука с его уник. стрелами. Тогда у лучника будет один лук для чистки треша, а второй против всяких боссов и жирных мобов
В общем так или иначе тут важна возможность реализации подобного в игре.
 
Автор
Автор
𝔅𝔞𝔞𝔩-ℨ𝔢𝔟𝔲𝔟

𝔅𝔞𝔞𝔩-ℨ𝔢𝔟𝔲𝔟

Бог
Почётный пользователь
Участник форума
Регистрация
29 Дек 2013
Сообщения
15.159
Реакции
9.699
Баллы
1.461
Лучшие ответы
73
#35
Ну а если серьезно, то стрела пробивает 2 человека в брюшную полость(левее, правее позвоночника).... Этим кстати пользовались убийцы, пробивая с маленького ручного арбалета печень и человек истекал кровью, так как болт проходил насквозь и кровь не могла сворачиваться...
Зачем Вы меня процитировали. спрашивается?
То, о чем Вы нам поведали, имеет место (по крайней мере о таких случаях рассказывали, да и физике это не противоречит). Однако я четко написала "даже в легкой броне". А вот ее, то есть кожаные доспехи, ручной пукалкой не пробьешь. Это вам не киношные Ван Хельсинг с Беовульвом. Кожаную броню надевали для защиты и от более серьезного оружия, чем этот "игломет".
О том, чтобы им пробить "два взрослых тела даже в легких доспехах" не может быть и речи.
Вы посмотрите видео выше. Современный арбалет, современной конструкции, из современных материалов, стрельба ведется с небольшой дистанции, а каков итог? Твердый материал, теоретически аналогичный доспехам паладина, только наколот. Там болт дай бог на сантиметр в тело вонзится. А учитывая поддоспешник, одежду (никто сталь на голое тело не надевал), — так и вовсе вреда не нанесет. Упругий материал (аналог мускулистого тела в кожаной броне) при стрельбе почти в упор наколото на считанные сантиметры. Ну, согласна, что человеческое тело не настолько упруго, как покрышка, но и не мешок с сеном. На видео даже наконечник полностью не вышел через слой резины толшиной в сантиметр. Какой тут "навылет"!
Согласно описаниям, воину порой требовались немалые усилия для того, чтобы вытащить из противника свой клинок. Мышцы, связки и прочие составляющие скелета "сжимались" так, что шпага застревала в ране и выходила только под большим усилием воина. Упирались ногой в противника, чтобы вытащить.
И с болтом или стрелой происходило аналогичное. Застревали. У арбалетного болта на видео от удара даже стрела сломалась близ наконечника.

А теперь еще раз о достоверности писаний. Разумеется, и рассказы про мини-арбалеты убийц, и про другие "оружия" древности заслуживают больше доверия, чем вчерашний пример, но я не думаю, что им стоит доверять безоговорочно.
Историки (любого времени) за неимением достоверных сведений часто заполняли свои труды откровенными байками или собственными домыслами. С появлением кабинетных ученых это и вовсе стало нормой — вставлять в свои труды отрывки из художественных произведений, нимало не заботясь о том, что это художественный вымысел.
Менандру из "Таис Афинской" пронзили мечом живот в районе печени, однако у него был такой пресс, что клинок сломался. Я переживала за этого красавчика.
Уважаемый мной тов. Ефремов был ученым. Палеонтологом, создателем новом направления в исторической науке. И… такая ересь. Меч сломался о косые мышцы живота. Что тут скажешь…
Да вы хоть Геродота почитайте. У которого мелкое селение, не моргнут глазом, выставляет на бой 75.000 гоплитов. Но вооружение которых, по самым скромным подсчетам, пошло 750 тонн меди!
Меж тем, в 1913 году вся Греция смогла выставить на войну всего 82.000 человек. ВСЯ! в 20-м веке!
Или армада Ксекса в 2.000.000 миллиона человек.
Бонапарт, в 19 веке, покорив всю Европу, для похода на Россию смог наскрести всего лишь 620 тыс. человек.
Отец истории, однако.
Аналогичные "сказки" имеются у "очевидце" всех времен и народов.

Вам нравится Стивенсон? Мне нравится, да и вам - наверняка!
Но это не значит, что я описанное им в плане историчности буду считать за достоверное.
"Стрела пропела в воздухе, как большой шершень, впилась старому Эппльярду между лопаток и пронзила его насквозь. Он упал лицом в капусту."
Как сказано-то! Есть такие меткие фразы, которые запоминаются навсегда. Эта — как раз из таких.
Ниже:
"— Мастер Дик, — сказал Беннет, — подойдите и дерните хорошенько стрелу. Он сейчас отойдет, бедный грешник.
Дик положил свой арбалет и с силой выдернул стрелу из раны. Хлынула кровь…
"
Прекрасно!
Но промеж этих строк написано:
"Он упал лицом в капусту.
Хэтч резко вскрикнул и подскочил; потом согнулся вдвое и побежал к дому, ища прикрытия. А Дик Шелтон спрятался за кустом сирени, прижал свой арбалет к плечу, натянул тетиву и стал целиться в выступ леса.
"
Непонятно, как можно прижать арбалет к плечу и в таком положении натягивать тетиву.
Далее в повести речь идет о крючке, который будущая невеста Дика, по своим соображениям косившая под мужчину, стащила и не отдавала.
Крючок! Для натягивания арбалетной тетивы!
Думаю, что многие из вас в курсе, что это такое, но я на всякий случай я уточню этот момент.
Арбалет более тугой, нежели лук, и натянуть его тетиву рукой не получится. Собственно говоря, его и конструировали более тугим. Для натяжения тетивы использовалось много механических устройств, но самым простым, надежным и быстрым был крючок. В те время все носили пояса, и для воинского сословия они изготавливались из прочной кожи. В ремень своим кольцом продевался крючок. На арбалете есть седло, в него человек ставил ногу, затем крючком, прикрепленным к поясу зацеплял тетиву, распрямлял поясницу, тем самым тетиву и натягивая. Просто и удобно. И сила ног и спинных мышц по-любому больше, чем сила мышц руки.
Как описанную процедуру проделать, "прижав свой арбалет к плечу"?!

И вот такие писания цитируют в своих текстах не только олигофрены интернета, из сайта в сайта переписывающие одну и ту же чушь, но и маститые историки в толстенных научных трудах.
___________________________________________
@stoun, следующую Вашу реплику я просто не поняла
Если бы это было так, то тогда зачем нарезное оружие?)
Что это, как было бы?
Причем тут нарезное или гладкоствольное оружие?
Нарезка на стволе служит одной-единственной цели: приданию пуле вращательного движения, что, в свою очередь, придает ей больше устойчивости в полете. Больше никаких принципиальных различий (в рассматриваемой нами плоскости) меж этими типами оружия нет.
__________________________________________
И, повторюсь: "подвиги" летописных героев не в состоянии повторить современное человечество, обладающее гораздо более качественными материалами для своих луков и арбалетов.
И не надо начинать про невиданную мощь древних героев. Помельче они были размеров. помельче. Выносливей нас, — несомненно; сильней физически, — вряд ли.

Не летит стрела на километр и не попадает в волосок. Это сказки.
И не пронзает два тела зараз. Это тоже сказки.
 
Автор
Автор
𝔅𝔞𝔞𝔩-ℨ𝔢𝔟𝔲𝔟

𝔅𝔞𝔞𝔩-ℨ𝔢𝔟𝔲𝔟

Бог
Почётный пользователь
Участник форума
Регистрация
29 Дек 2013
Сообщения
15.159
Реакции
9.699
Баллы
1.461
Лучшие ответы
73
#36

Yury

Командор
Участник форума
Регистрация
7 Фев 2017
Сообщения
3.665
Реакции
985
Баллы
301
Лучшие ответы
288
#37
Современный арбалет, современной конструкции, из современных материалов, стрельба ведется с небольшой дистанции, а каков итог?
@Баал-Зебуб, ну там же для дебилов сказано: "Наконечники стрел для охоты". Какая им на хрен лопата? Хотя о чём я? Вам что для охоты, что в носу ковыряться. Скажу чтобы даже Вам было понятно: "Если ножом удобно резать хлеб, то это вовсе не означает, что им удобно шинковать капусту".

О "важности" этой величины можно судить по тому факту, что такого термина попросту не существует. В отличие от "начальной скорости".
Сейчас да. Для огнестрельного оружия. И тут у Вас очередной прокол. В годы расцвета арбалетов и луков никто не знал такой величины "начальная скорость" и, собственно, она никому не была нужна. Ну кому была интересна начальная скорость стрелы, если в дальнейшем она могла измениться многократно? А при определённых условиях и в сторону увеличения. Вы не владеете темой @Баал-Зебуб. Вы понятия не имеете, что такое лук и арбалет. Весь Ваш мусор в голове и близко не имеет отношения к этой теме.
--- Добавлено: ---
О том, чтобы им пробить "два взрослых тела даже в легких доспехах" не может быть и речи.
Вы прям как заклинание это повторяете. Проблема в том, что глупость, повторенная многократно, истиной не становится.

О "важном" значении конечной скорости пули? 1. Идиоту понятно, что при прочих равных условиях она будет тем выше, чем выше была начальная.
Идиоту? Возможно. Но Вам нет:
Черт подери, даже пули из современного оружия в телах застревают, а ведь их начальная скорость "чуточку" больше скорости стрелы.
Вы сравнили пулю и стрелу, которая тяжелее пули в 10-20 раз. О каких "прочих равных условиях" тут может идти речь?
@Баал-Зебуб, оставьте свои потуги и не смешите уже народ. Начните тему типа "Дальнобойное оружие в средневековой лирике". У Вас это лучше получается.

--- Добавлено: ---
Непонятно, как можно прижать арбалет к плечу и в таком положении натягивать тетиву.
Вы уточняйте кому не понятно. Так и пишите "мне непонятно..."
Вы же правильно написали:
Для натяжения тетивы использовалось много механических устройств
И чего зациклились именно на "крючке" (поясном крюке)? А вдруг у него была "козья нога"? Почему нет? В книге ничего не сказано. А раз так, то "непонятно" только Вам, Непонятливая Вы наша. (Знал бы Стивенсон как на него нападают среднерусские домохозяйки - в гробу б перевернулся).
И вот такие писания цитируют в своих текстах не только олигофрены интернета...
Ну дальше пошли стандартные повизгивания экзальтированной гимназистки.
--- Добавлено: ---
Впрочем, не Вам говорить о прошлом форума. Ваши действия на нем однозначно показывают Ваше стремление оспорить все и вся, равно как и полную несостоятельность таких попыток.
Вы думаете это как-то повлияло на пробивную способность лука и арбалета?
 
Последнее редактирование модератором:

Focxz

Наемник
Тестировщик
Участник форума
Регистрация
31 Окт 2014
Сообщения
517
Реакции
115
Баллы
101
Лучшие ответы
6
#38
Ух, вот это интересная тема. Меня только одно смущает, почему все вдруг решили, что лучник, который является мастером стрельбы из лука, вдруг будет пытаться поражать живую цель выстрелом в самые защищенные участки? И натяжение тетивы в игре лично мной воспринимается не как натягивание максимально тетивы, а как время прицеливания для максимально точного выстрела в самый незащищенный участок тела, который нанесет максимальный урон/полностью выведет из боя. Все таки стрелы имеют ограниченный запас и тратить их впустую вряд ли кто-то станет, за исключением массивных наступлений, где тучи стрел отправлялись по области, по кому-то да попадет.

Если брать Готику, то цель видна приблизительно с 75-100 реальных метров, ну а стрельба ведется с еще меньшей дистанции. Меня еще в оригинале В2 поражал тот факт, что с возвышенности (фактически впритык), урон резался в несколько раз, хотя лучник получает возможность стрелять в самые незащищенные участки тела (как бы учитывая размеры и силу тех же мракорисов, стрелять им в грудь менее эффективно, чем стрельба с возвышенности между лопаток).

Если бы это было так, то тогда зачем нарезное оружие?)
Нарезное оружие нужно для точности, особенно на большие дистанции, и уменьшения влияния внешних факторов на пулю.
 

FREEDOMHammer®

Наемник
Участник форума
Регистрация
21 Мар 2017
Сообщения
707
Реакции
176
Баллы
126
Лучшие ответы
11
#39
Создали тему - так предлагайте варианты, доработайте коллективно одну идею, раз вы так хотите АОЕ лукарю добавить. Кто больше знает и хочет всем это напомнить - может ехать в "Что? Где? Когда?" и зарабатывать там деньги своими знаниями.
Итак: 1) Какой должен быть сплешь? Цепной или по радиусу? Если радиус, то сколько?
2) Кто этому учит? Сколько стоит по ЛП/золота? Может в особые дары засунуть?
3) Нужны ли для этого особые стрелы или на обычные повесить? - могут быть баги и просадка FPS при сплеше + заморозка/огонь/отрава
4) С какого навыка владения луком появится у ГГ сплешь или сколько ловкости для этого нужно?
ВОТ ЭТО ОБСУЖДАЙТЕ!
 

Focxz

Наемник
Тестировщик
Участник форума
Регистрация
31 Окт 2014
Сообщения
517
Реакции
115
Баллы
101
Лучшие ответы
6
#40
Имхо, лучник должен быть топ ДПС в 1 цель. Что сейчас и есть, по сути.
Если же делать АОЕ урон, то вариантов я вижу не так много:
1) Взрывные стрелы. Учит кто-то из магов огня, очень дорого, очень много ЛП (30-50). Зачаровывает огненные стрелы, работает по типу огненной бури, наносит урон огнем ближайшим целям, но считаю правильным, если урон в таком случае будет составлять 50-60%.
2) Замораживающие стрелы, учит Ватрас или Сатурас, цена как и на взрывные. Зачаровывает магические стрелы, работает по типу ледяной волны, только не превращает в глыбу, а замедляет цели на 30-50%. Урон только в 1 одну цель.
3) Туча стрел. Особый лук, к примеру, с Когтя вытягиваем руну, проходим какой-то данж, находим необычный лук, Ксардас помогает вставить туда руну и получаем Лук Мрака. Требует 30 маны на выстрел, Ксардас учит пользоваться за 20ЛП. Во время выстрела тратиться одна стрела, которая магически превращается в 10 стрел. Наносит урон в АОЕ (по типу сплеша), к урону добавляется 40% от ловкости персонажа.
 
Сверху Снизу