Skyrim SLE За какую фракцию играете?

[𝔅𝔞𝔞𝔩-ℨ𝔢𝔟𝔲𝔟]

Да, кстати...
Во время, так сказать, дискусси Вы паозволили себе высказывания, которые прямо нарушают установленные на форуме правила. Например, правило:

4.11. Запрещены переходы на личность во время споров. У нас обсуждаются темы, а не пользователи.

Будьте аккуратней.

 

[nepoxit310]

Вы чрезмерно самодовольны, а потому и глупы.
Земное фото опровергает Ваши домыслы.

Повторяю. Я не отвергаю возможность того, что какие-то айсберги доплывут куда-то. Это нормально. Титаник утонул.

Проблема в том, что у берегов Скайрима слишком много айсбергов. Это не единичный случай, это норма для скайрима.

Был бы там 1 айсберг - я бы ничего не сказал.

А вот это уже парадокс. При таком колве айбсергов судоходство на нормальных кораблях невозможно. Россия севморпуть открыла только в 20 веке. И он дотационный. С низким товарооборотом.

А твои примеры мне непротиворечат. У канады нет севморпути, у канады нет населения на севрной границе. Грендандия исключительный остров, с теплым гольстримом на юге и айбергами на севере. И на грендалии живет всего 55 тыс населения.

Все.

И Вы тут же съезжаете на численность населения. Как будто численность населения как-то вдияет на появление айсбергов.
Теплый ветерок с суши уже выветрился?

Не сеъзажю. Это мой исходный тезис. Я сказал, что наличие крупных городов невозможно при таком климате.

Так что уточни чему ты возражаешь. То что плавание возможно и рядом проплываюи айсберги?
Не отрицаю. Титаник утонул.

Мой тезис - другой, я поптыаюсь развернуть. При климате севереной арктики, на континенте, где нет теплого течения (гольфтмри с скайриму остыл бы) судоходство невозможно. Айберги это непричина. Айбсерги - это показатель того, что климат на севере скарима - северный арктический.

Речь шла о возможности совершения каботажного плавания в северных широтах при наличии отсутствия атомных ледоколов.
Земная история показывает, что такое вполне возможно даже при почти примитивном уровне судостроения.

Да возможно. Люди если что и до северного полюса доплыли.
Я говорю о тороговом пути, постоянном. С низким риском. С гарантией доплыть а не застрять во льдах.

Вы тут же уводите разговор в сторону, утверждая. что поморы, дескать, строили лодки, а не торговые суда. Как будто этот факт опровергает возможность каботажного плавания в северных широтах.

Дятел, я опровеграю ссылку на твой аргумент. Лодки - это не каботажное судно. Лодку можно изо льда вырубить и на руках нести. Т.е. это ваще не касается моего тезиса.

Да что там каботаж" Чем плавание в Исландию, по сути своей, отличается от плавания на Солстхейм?

Пофиг на исладнию. Исландия - гольфстрим. Речь о прибержной полосе северного ледовитого океана.

Греки в арктику плавали?

Одним словом, с Вами все понятно.

Дятел нифига не понял, но ему все понятно.

 

[nepoxit310]

Попробую снова.

На берегу скайрима слишком много айсбергов. Это не форс-мажор как с титаником, когда отклолся массив от ледника раз в 50 лет. И доплыл до титаника.

Это норма. Никто в скайриме этому не удивлен.

И это означает что климат на берегу скайрима должен быть арктический, сходный с тем что на берегах севереного ледовитого океана где-то от карского моря до чукотки.

До 20 века там никто не плавал [регулярно], перевозя товары. Исследователи были, возражений нет. На лодках туземцы плавали.

на этом стоится аналогия.

Возражения.
1. Исландия возле гольфстрима,поэтому чуть климат мягче. И плавать можно и изредка асберги увидеть.
2. Канада. Подтверждает мою тз. Тот же климат на севере, никто там не плавает. Регулярно.
3. Греки к сожалению до арктики не доплыли.

 

[nepoxit310]

А, ну да, я же имел ввиду явно не сильный флот, который может и в морском бою себя показать, и высадку сделать, нет, я же не об этом писал. Наверное я писал про сильный флот в торговле, или в рыбачестве, иначе что ещё может значить "у Доминиона сильный флот, поэтому сделать высадку с моря будет не трудно.".

Я конечно понимаю, что ты так наверное хочешь тут похвастаться якобы знанием истории, или терминологией, но какой смысл сравнивать реальные случаи, с игровым миром? 4 раза уже Наполеона упомянул.

Т.е. ты хочешь сказать, что ни терминологию, ни исторические примеры, которые подходят под твой сабж ты не знаешь?

Молодец! Признался в отсутсвии школьного образования. Жертва ЕГЭ?

Ничего не значит твоя карта, которую ты назвал железобетонным аргументом, и на основе которой делал выводы. А вот что она значит, так это твоё плохое знание игры/ЛОР'а.

Карта ничего не значит для особо одаренных.

Те кто хоть чуть- чуть учил историю сразу вспоминают аналогичные ситуации. Например переход рожденственского к цусиме. И это при том, что Рождественский вел военный флот без десанта.

Очевидно, ты не можешь предоставить аргументов в защиту своей точки зрения, одна лишь чушь, и попытки выехать на оскорблениях. Твоё токсичное поведение и быдло-манера общения не в новость, но если не можешь нормально отстоять т.з, то не нужно лезть в подобные темы, они тебе не под силу. А в Скайрим тебе ещё играть и играть

Т.е. слова
Дюнкерк, Наполеон, логистика Радевору аргументами не являются. Слишком сложные слова.


ЧТД. Радевор - необразованный человек. Жертва ЕГЭ.

--- Добавлено: 28 Июн 2021 ---

@Radevor поскольку ты жертва ЕГЭ, вот тебе ликбез про морской десант.

массовые десанты пехоты.
1. Наполеон. Булонский лагерь
2. Нормандская операция.

Учи историю.

 

[nepoxit310]

А теперь добъем гейм-стратегов, которые хотят перевезти войска в скайрим морским путем.

1. Наполеон. Булонский лагерь
2. Нормандская операция.

Чем схожи эти операции? Тем что пехота десантировалась через пролив ламанш. В первом случае это 20 морских миль, во втором примерно 50.
Длительность десантирования - 1 день во втором случае.
Обе эти операции стоили очень дорого.

Морской путь из скайрима в доминион, даже с учетом подконрольных территорий - где-то 2000-1500 морских миль ЕМНИП,
что означает что плавание будет длиться от 3 месяцев до полугода (чайные клипперы - не десантный корабль.).

Никто так войска на такие расстояния массово не перевозил, однако, есть один аналог. На такие растояния перевозили рабов.
https://wikichi.ru/wiki/Slave_ship

Смерность ~20%, невыносимые условия существония, на выходе - больные рабы.


Думаю, империя будет рада, если талмор угробит свою армию в таком походе.

--- Добавлено: 28 Июн 2021 ---

@Radevor, не забудь поставить смайлы

--- Добавлено: 28 Июн 2021 ---

Л - логистика.

 

[Radevor]

Сейчас бы опираясь на реальные исторические события говорить об чём-то невозможном в вымышленной вселенной, в которой свои законы, где есть магия, различные существа, драконы, разные расы, и т.д. Гениально! Очередное доказательство, что ты чисто решил "блеснуть" знаниями истории.

Мы не можем точно сказать, сколько уйдёт у них времени на плавание, каковы реальные расстояния, насколько быстроходны их корабли, сколько будет потерь, и не находятся ли уже корабли в пути. Но это факт, что зайти с моря Доминион всё же может, а уже остальные нюансы должны мало заботить. Но в целом да, Доминиону нет смысла плыть морем, если Империя будет править Скайримом и держать всё под контролем, а не горстка дуболомов, ведь эта провинция Талмору не в приоритете, намного выгоднее затяжная гражданская.

 

[𝔅𝔞𝔞𝔩-ℨ𝔢𝔟𝔲𝔟]

Уточню: "Блеснуть незнанием истории".

Точнее, подгонкой ее по свои нужды. Тенденциозным освещением отдельно взятых фактов.

Не грозит нам ослепнуть от блеска знаний, и не только исторических

Нет примеров переброски войск? Кроме тех двух - вообще нет?
А нужны?
Зачем-то приводится в пример узенький Ла-Манш.
Ксеркса и Средиземное море возьмите в пример. Суда – куда как несовершеннее скайримовских. Или этого не было? Возьмите Рим и Карфаген. Там тоже не на судах войска перебрасывали? А как?
И вовсе не через 20 миль.
Но нам в пример ставят узенький Ла-Манш и… зачем-то рабов. Которых никто и не собирался беречь, поэтому и не создавал нужных условий для транспортировки.
О китайском флоте из сотен и тысяч судов, курсировавших до Суматры и далее, нам тоже не расскажут.
Возможно, скажут, что такого не было, и что все это историки присочинили.
Ага. Ганнибал через Альпы перевалить не мог, а вот Суворов - это другое дело. И то, когда это будет подходящий пример.

Когда автору нужно сказать о малой вместимости судов и, соответственно, их непригодности для перевозки войск, он вспоминает чайные клипперы. А когда не нужно - он о них забывает. Поясню, о чем речь.
Нам тут старательно доказывали об экономической нецелесообразности морской торговли и о том, что проще доставлять товары по суше. Чайные клипперы и прочие каравеллы зачем-то огибавшие мыс Доброй надежды вместо более прямого и значительно более короткого сухопутного пути из Европы в Индию – то глупость была. Экономически несообразная. Европейцы идиотами были. Нет бы – через узенький Босфор или Дарданеллы да пешочком по суше, так им подавай в обход, да еще по морю со всеми его опасностями. Идиоты!..
Или нет? Может, путь по суше выходит гораздо дороже из-за всевозможных препятствий - от природных до созданных человеками?
Я уж молчу о том, что водный транспорт - хоть морской, хоть речной - всегда был во много раз дешевле любого сухопутного. Он - вы будете смеяться - и сейчас дешевле. И - даже сейчас - бо́льшую часть товаров перевозят кружным путем вместо того, чтобы напрямки по суше от Китая до Европы везти. Идиоты наши господа-капиталисты. Нет у них в советниках нашего дорогого nepoxit310.

Шутки шутками… Скайримовские местность, живность и человеческие нравы способствуют сухопутной торговле не больше, чем средневековые земные. Поэтому и выбирают обюходной, но более безопасный морской. Который - существенно дешевле. И... быстрее.

Вряд ли мы имеем дело с невежеством. Скорее - с подгонкой фактов по свою теорию. А это - не блестит. Как ни крути.

 

[nepoxit310]

Сейчас бы опираясь на реальные исторические события говорить об чём-то невозможном в вымышленной вселенной, в которой свои законы, где есть магия, различные существа, драконы, разные расы, и т.д. Гениально! Очередное доказательство, что ты чисто решил "блеснуть" знаниями истории.

Радевор думает, что в скайриме 2+2=5.

Если в вашем выдуманном мире люди ходят на голове, не забудьте о мозолях(с)

 

[nepoxit310]

Нет примеров переброски войск? Кроме тех двух - вообще нет?

Массово
на большие расстояния
в короткий срок

Ксеркса и Средиземное море возьмите в пример. Суда – куда как несовершеннее скайримовских.

Средиземное море - это лужа с базами.

О китайском флоте из сотен и тысяч судов, курсировавших до Суматры и далее, нам тоже не расскажут.

Прибрежные перевозки. Последовательно с базами в течение нескольких лет.

Когда автору нужно сказать о малой вместимости судов и, соответственно, их непригодности для перевозки войск, он вспоминает чайные клипперы. А когда не нужно - он о них забывает.

Я помянул не о вместимости клиперов, клиперы я упомянул чтобы их скорость не принимали за базовую. Месяц от китая до англии при норме 3 месяца для остальных судов.

Нам тут старательно доказывали об экономической нецелесообразности морской торговли и о том, что проще доставлять товары по суше.

Ну ты ВРУН и школота. не было такого тезиса. У меня был тезис о том, что кругосветное путешествие (торговое) вокруг континента от хайрока до моровинда по южному пути будет невыгодным, даже если северный морской путь путь будет закрыт, но будет открыт северный+сухоптуный путь по скайриму.

Научись читать.

 

[nepoxit310]

Сейчас бы опираясь на реальные исторические события говорить об чём-то невозможном в вымышленной вселенной, в которой свои законы, где есть магия, различные существа, драконы, разные расы, и т.д. Гениально! Очередное доказательство, что ты чисто решил "блеснуть" знаниями истории.

Вообще радевор ты показал себя с этим высказываанием слабоумным.

вне зависимости от того что в Скайриме присуствует магия в ней 2+2 =4, там также действуют те же физические законы. людям надо есть, платить налоги и кормить аристкратов.

Мы не можем точно сказать, сколько уйдёт у них времени на плавание,

Можем. Если знаем размеры континента.
А это максимум 2000км по с севера на юг и с запада на восток.

каковы реальные расстояния,

Вообще-то они либо расчитываются по лорным данным, либо берутся напрямую из лора. И такие подсчеты существуют.

насколько быстроходны их корабли,

Если сбрасываем магов со счета, то учитывая что физика одна и та же, получаем разброс скоростей из реальной истории.
Учи матчасть.

сколько будет потерь, и не находятся ли уже корабли в пути.

Потери точно будут в 100%., потому что фуража и тыла такой армаде обеспечить не получится.

Поэтому я точно могу сказать что никаких кораблей в пути нет, потому что в доминионе управляют умные люди, а не идиоты типа радевора, не знающие ни истории. И не знающие что кроме того чтобы переместить войско из в точки в в точку Б их надо обеспечить фуражом, оружием.
Я не зря тебе наполеона упомянул 10 раз. У наполеона была сухопутная армия. 600тыс человек. Из похода в Россию вернуслоь 20 тыс - изза того что фуража и тыла в россии обеспечить не удалось.

А вот гитлер подготовился. И дороги были лучше. ЖД-Грузоперевозки жратвы, оружия, одежды в окупированные СССР задокументированы. Поэтому немецкая армия пережила зиму нормально.

Но это факт, что зайти с моря Доминион всё же может, а уже остальные нюансы должны мало заботить.

Ты теоретически можешь спрыгнуть со скалы. Я как умный человек на этот вариант ставлю 0%.

Но это факт, что зайти с моря Доминион всё же может, а уже остальные нюансы должны мало заботить.

Кстати да. Доминион зайти действительно может. Теоретически. Наполеон же зашел в Россию. А вот выйти Доминион - не сможет.
Поэтому шанс вторжения морским путем талмора в скайрим = 0%.