Возвращение 2.0 Вжик-вжик-вжик Хоп! - Уноси готовенького...

[Renzero]

Ежевечерний стрим и является онлайн тестом. Все желающие могут прокомментировать.

Deep'а? не не... комменты ТАМ ничего не сделают однозначно, даже можно не пытаться убедить в обратном...

Некоторые решения разработчика остаются принципиальными много лет. Аргументацией его можно убедить, что иначе сделать будет лучше для игры и игроков. Но просить на одних эмоциях "отмени" - 90% получить отказ.

Я не испытываю никаких эмоций видя ущербные решения, кроме огорчения... Нигде даже на градус ничего не изменяется, меня могут накалить только баги, но это уже движок как правило. И все что я пишу тут, является потоком мысли и моими рассуждениями, не более того. Эмоциональность решений прослеживается только в фиксах против "абуза", я отмечу еще раз, о чем о речь.

@Alex1 Это только для понимания того что ты мне предложил... Как вижу это я

Подробнее

Берем и меняем ей тип повреждения с колющего на рубящий или наоборот.
Ставим требование не в ловкость, а в силу. Или меняем его с 60, на 45.
Потом то же самое делаем для всех экземпляров оружия, которые нам не по душе - и вуаля.
Особо продвинутые могут поискать, где список цен, вызывав окно поиска и вставив Value_BanditTrader
Или список уронов, найдя числовое значение Damage_VLKSchwert

Возмьмем пару луковиц, красное сухое вино 500 мл, 200г сливочного масла, 500г говядины, Черный молотый перец, 2 ч.л Крахмала и вуаля "Говядина по-Бургундски" готова! Особо продвинутые могут добавить "пармеджано ореджано" и немного свежевыращенного розмарина...
Думаю что я примерно показал как я это увидел... Да все могут это сделать, получится ли вкусно у всех и каждого, а какие ньюансы это повлечет, как это скажется на монстрах-нпц-вкусеблюда-дачегоугодно?
Конечно же это не сложно, но есть одно но... Может быть каждый будет делать то что он умеет лучше чем другой. Конечно я шарю в коде очень плохо и я совершенно далек от этого и знаком со скриптами поверхностно, да могу там что-то куда-то сделать, я про готику В2 конечно же... Однако разрабу, модеру, кодеру (человеку который обладает знаниями) гораздо легче и быстрее это сделать... Это как бы очевидно... И это плохая практика, говорить людям "Ты же можешь сам запилить! А мы посмотрим!". Без обид.

@Gzark
Сяяяякундачку!!!!! Сколько раз мне надо повторить? Я магом играю с 1 готики и до упора, я проходил всеми "классами" без "скал, закликивания, ломаний движка", мне ваши "Закликивание в толпе орков" вообще побоку... Я повторюсь, я не вижу смысла в абузе. А если вокруг видишь только лишь абузеров, я думаю это мания какая-то... Почему меня то они не беспокоят? Патологическому лгуну вечно кажется что все вокруг лгут...

Я лишь на 3х сейвах с болванок держу сейчас ловкача, силовика и гибрида для тестов, тупо поглазеть чего там и как там у других... Что ж вы все при копались как банный лист к абузу... Да и пускай абузят, какое кому дело кто и как играет в сингл гейм... Но почему то, что было нормой, и не является абузом (внезапно!) становится объектом нерфа, причем не здравого. Давайте свитки выпилим из игры, напрочь, это же АБУЗ... А то каждый день вынимать сейв-лоад модом же можно свиток в монастыре (было можно? Сейчас можно? хз я не парюсь, даже не прихожу к ним за свитками) ... Только вот интересно чтоль? Нет, не интересно... Огненный дождь только магам огня оставим, войнам убьем вообще доступ к магии и ТП обрубим, это ж магия, а ты воин, найм например. Паладинам и Стражам еще с натягом мооожет быть, касты за вынос сделаем, а что крутая же идея. В настолке которую разработал мой друг, на основе д10 вполне себе есть маги с маной и войны с "кастами" за "запас-сил" вполне круто выглядит и логично же... Как альфа-бета тестер заявляю идея для рпг шикарная! Но балансить трудней некуда.

Больше рельс же куда круче в рпг... Чем больше рельс тем геймплей увлекательней и круче... Ведь на Легенде все больше и больше не хардкора, а статики... Манчкинизма... Шаг вправо, шаг влево расстрел... Каждое ЛП вложенное туда, но не вовремя заставит тебя забыть об прохождении... Неужели вы не видите этого? По этой причине я играю на харде. Он так же сложен в начале (а это добрые 60% времени в моде, так же манчкинизмом пахнет, но он не настолько рельсовый, хоть как то можно пойти не туда и сделать то что хочется, играть в рпг... Может быть я сдался, но... Я сделал правильное дело, я ушел на хард, контент тот же, лп больше, вариативность есть мало по малу... Может и руки не из плеч... Так вот и речь... Я бы мог поабузить на изиче, как сримота многая, как летсплейщики... Только зачем, я не ради этого играю в В2.0...

@verzilka1981
Да я как бы сам всегда привык отвечать всем... Не нужно переходить на личности, я начал, мои проблемы... Я здраво принимаю критику, как человек сложивший свое мнение и развивающийся в любом мне интересном направлении...
Адовое сжигание стамины пофиклиси вроде как.

 

[Alex1]

@Renzero, напишу прямо: никто из профи не занимается Готикой и модами на нее.
Все осваивали скрипты сами.
Кто хоть немного шарит в кодинге, моделях, 3дмаксе - пилят что-то серьезное (анимацию, сп, аст).
Все остальное делается на интуитивно-понятном уровне. А поковырять в скриптах В2 не сложнее, чем помешать уже приготовленный суп.

Подробнее

Чтобы бросить в готовый суп и вытащить через пару минут лаврушку - рецепта не нужно.
Я предложил поменять одну цифру на другую. Или один урон на другой. Это все смотрится рядом, в любом текстовом редакторе, и ничего кроме аккуратности при копи-пасте не требует.
ТЗ типа "отбалансить все дуалы на выносливость" не давалось.

И кстати, я сам следую этому совету. В 2014 году был простым игроком.

 

[verzilka1981]

@Renzero Да, я в курсе, что тразеге вернул все назад. Но абуз из спама серией остался. @Trazege, все-таки, если позволяет движок, лучше его пофиксить (не сам удар, а его спамстанлок). Либо сделать ветку голосования-обсуждения убрать-оставить.

 

[Renzero]

@Alex1
Конечно я согласен на все 100%... Возможно, и я разберусь со скриптами и подобным образом выдам что-то когда будет достаточно времени и сил, на данный момент меня беспокоит "время, когда кинуть лаврушку в готовый суп и помешивание его", т.е. насколько изменения которые я смогу внести будут безопасны и не будут влиять на остальной мир В2.
Это логичный страх из-за отсутствия знаний в этой области.

Подробнее

Добавив "лаврушку" и даже "Помешав" супчик в не нужный момент, ты можешь очень сильно изменить вкус и качество исходящего продукта, я не говорю что я шеф повар, но знаю очень много рецептов с подобными условиями... Суфле одно из таких... "откроешь духовку, упустишь 2-3*С и пиши пропало... Перегреешь на 1-2* и тоже самое... Я давным давно читая рецепты в бабушкиных книгах (люблю я готовить, хотя в жизни я простой офисный планктон), я проецировал рецепты для приготовления на жизнь и проблемы... Решение может быть иногда в том, что ты что-то делаешь не так в определенный момент... Просто какая-то деталь ломает систему... В скриптах я вижу подобное, судя по тому что "правим одно, вылезает вдруг другое, которое работало ранее" все так и есть...

 

[Gzark]

@Renzero - но как только элемент потенциально "абузный" фиксят на форуме поднимается вой, причем все играют без абуза, да, но на воре как говорится и шапка горит. Про свитки и сейв-лоад даже комментировать лень очевидный бред, как в общем то и про то что на ЛЕГЕНДЕ (!!!):

Каждое ЛП вложенное туда, но не вовремя заставит тебя забыть об прохождении...

Как будто бы на неё должно быть иначе (но в общем то на самом деле каждый может под себя изменить все скрипты в т.ч. и сложностей).
Насчет сингл плея:
1. Мы не можем кого-то обвинять что он играет не так как нам хотелось бы (вой о том что вот у ловкачей дуалы а мы с одноручем/двуручем/*нужное подставить) - но формум завален подобным флудом и это факт.
2. Недавний вой о "нужна ли выносливость в В2.0" - единственны аргумент что она мешает убивать толстых мобов когда из ГГ убивать не должен но в силу движка и ИИ мобов сделать это может.
3. То что наблюдается сейчас - фикс удара вперед (ИМХО - убрать урон с такого удара - если это возможно или сделать его минимальным) тогда он также может быть использован в бою для "мобильности" - но факт в том что форум опять таки завален сообщениями об этом. И очень часто о 1,2,3 пишут одни и те же люди а уж как интерпретировать эти факты - каждый решает сам.
4. Насчет того почему не весь контент есть на легком/нормале - неоднократно говорилось что на этих сложностях ГГ и так терминатор и эти вещи не особо изменят баланс. Ну а на харде и на легенде как приз за начальные страдания.

 

[Renzero]

@Renzero Да, я в курсе, что тразеге вернул все назад. Но абуз из спама серией остался. @Trazege, все-таки, если позволяет движок, лучше его пофиксить (не сам удар, а его спамстанлок). Либо сделать ветку голосования-обсуждения убрать-оставить.

Про фиксы движка уже упоминалось не однократно... Это не возможно... Купишь движок у пираний и подаришь Трезеге и вот он все поправит, если сможет или пригласит к разработке еще людей и вообще коммерцией сможет заняться, ведь после покупки, любой продукт будет легален и он сможет назвать его как угодно и получать с него прибыль, и даже "Гоэтия" выйдет не через n-цать месяцев, а через пару дней (я утрирую)...

--- Добавлено: 24 Апр 2017 ---

Как будто бы на неё должно быть иначе (но в общем то на самом деле каждый может под себя изменить все скрипты в т.ч. и сложностей).
Насчет сингл плея:
1. Мы не можем кого-то обвинять что он играет не так как нам хотелось бы (вой о том что вот у ловкачей дуалы а мы с одноручем/двуручем/*нужное подставить) - но формум завален подобным флудом и это факт.
2. Недавний вой о "нужна ли выносливость в В2.0" - единственны аргумент что она мешает убивать толстых мобов когда из ГГ убивать не должен но в силу движка и ИИ мобов сделать это может.
3. То что наблюдается сейчас - фикс удара вперед (ИМХО - убрать урон с такого удара - если это возможно или сделать его минимальным) тогда он также может быть использован в бою для "мобильности" - но факт в том что форум опять таки завален сообщениями об этом. И очень часто о 1,2,3 пишут одни и те же люди а уж как интерпретировать эти факты - каждый решает сам.
4. Насчет того почему не весь контент есть на легком/нормале - неоднократно говорилось что на этих сложностях ГГ и так терминатор и эти вещи не особо изменят баланс. Ну а на харде и на легенде как приз за начальные страдания.

На счет свитков это далеко не бред рандом всегда можно абузить с-л
1. Ровно как и не можем никому верить, так на кой ляс вообще фиксить
2. Почитай что я писал про вынос, поймешь что я только рад его введению...
3. Дельный совет, я только за подобное решение проблемы. Это гораздо лучше нежели выжигать вынос в 0. Почему это предложение пришло от тебя сейчас? потому что мы ведем обсуждение и у тебя появилась идея. Может она была и раньше и ты уже сообщил ее, но я вижу ее впервые. Это не сломает весь бой тебе, факт... Т.к., напомню, твой урон в милли зависит от кол-ва у тебя выносливости... т.е. если у тебя ее 100% то и урон будет идти 100% а если у тебя ее 0% то будет идти минимальный урон. И выжигание выноса просто убивает всю механику выносливости с ее доп уроном... как это можно не понять и ссылаться на "Боже как вы все ноете", напоминаю, мне плевать на милли, я играю !!магом!! и страдаю от багов движка со странными мисами спеллов...
4. Опять же. про это я отписывался, я кое в чем согласен... Но на харде-легенде есть квесты, которые не доступны на изи-норме... И они крайне интересны, в них есть новое, как раз то ради чего многие и играют в Возвращение... Не ради же манчкинизма не так ли?
5. Обозвать нормально "Для манчей, не для рпгшников" и будет все сразу ясно только в шутку не более того... Просто манчкинизм в рпг презираю до глубины души, ДнДшник с 10 летним стажем. Кроме как в самом Манчкине.

 

[Gzark]

@Renzero - Я не использую этот удар и поэтому не горит от этого у меня. С/л это скорее манчкинизм (получение максимального профита). Алсо в своих сообщениях я не обращаюсь к какой то персоналии без указания конкретного лица (это про 2-й пункт). Что фиксить а что нет - решают разработчики/разработчик мода а сообщество может помочь (конструктивно) в доводке тех или иных изменений (насколько я знаю расход выносливости чуть пофиксили).

 

[FREEDOMHammer®]

Ну вы долго ли тут будете разглагольствовать?

Я не использую этот удар и поэтому не горит от этого у меня.

А ты докачал мастерство владения оружия до 90%, чтоб начать его использовать,а?

2. Недавний вой о "нужна ли выносливость в В2.0" - единственны аргумент что она мешает убивать толстых мобов когда из ГГ убивать не должен но в силу движка и ИИ мобов сделать это может.

Когда это выносливость мобов мешала убивать? Она замедляет их убийство и всё, без неё да с лоу хп вообще легче дратся с противниками, носящими оружие.
Давай поднимем тогда сюда и тему про:
"Почему ГГ, когда машешь пухой на влево-вправо - постоянно сдвигается в сторону, что приводит к плохим последствиям?"
"Почему блоки такие короткие, а демонические скелеты играют как бесконечная карусель из ударов?"
"Почему на уровне владения оружия мастер при непрерывном нажатии блока - можно отбить любые атаки сколько угодно времени?"
"Зачем нужны луки на силу, если из какого не стреляй по сильным противникам всегда отнимает по 10хп?"
Вот и думайте

 

[shved]

это надо же, до какой степени наныли на "имбовость ловкачей" . Ввели силовой взлом и магический свиток/руну , занерфили опыт за воровство . Луки вообще бесполезные стали, в прошлом фиксе дуалы с копьями пофиксили... У меня вопрос тогда возникает, какое теперь преимущество у ловкачей ? Силачи по дамагу выносят тоже самое , но доспехи у них сильнее.. Арбалет последний та еще имба... Ловкачи ватные, им нужно больше дамага... Логично всё-таки, что силач танк, выносит меньше дамага, либо машет мечом медленнее , хотя нифига подобного нету. В контраатаке выходят те же 2 удара, дамаг теперь тот же... Верните скорость дуалом и пробивание брони копьям!!
у каждого класса должно быть свое преимущество, если вы лишили ловкачей преимущества, то уберите у магов аое скиллы , а у силачей порежьте броню, тогда будет справедливость, ловкач потихоньку превращается в вату бесполезную

 

[Renzero]

это надо же, до какой степени наныли на "имбовость ловкачей" . Ввели силовой взлом и магический свиток/руну , занерфили опыт за воровство . Луки вообще бесполезные стали, в прошлом фиксе дуалы с копьями пофиксили... У меня вопрос тогда возникает, какое теперь преимущество у ловкачей ? Силачи по дамагу выносят тоже самое , но доспехи у них сильнее.. Арбалет последний та еще имба... Ловкачи ватные, им нужно больше дамага... Логично всё-таки, что силач танк, выносит меньше дамага, либо машет мечом медленнее , хотя нифига подобного нету. В контраатаке выходят те же 2 удара, дамаг теперь тот же... Верните скорость дуалом и пробивание брони копьям!!
у каждого класса должно быть свое преимущество, если вы лишили ловкачей преимущества, то уберите у магов аое скиллы , а у силачей порежьте броню, тогда будет справедливость, ловкач потихоньку превращается в вату бесполезную

Опыт за воровство убрали справедливо. Я рад, это тупость "давать тебе больше ЛП потому что ты воруешь". Просто глупость, которая сейчас дает всю ту же ловкость и ловкачами востребована.
Взлом? У магов это трата 20 лп, у Силачей силовой взлом работать начинает когда силы будет ок, а к тому моменту ты уже все равно все полутаешь, т.к. возьмешь чертов взлом.
Ловкачей отличает в Готике не умение вскрывать замки и обворовывать... Воровство еще ладно, правильно на ловкости завязано сейчас я бы чуть поднял требования по ней, опять же что бы выделить ловкачей... Ловкач это лук, дуалы, шпага. Копье ловкость-вынос. Справедливо? Да вполне. Срез брони пофикшен? И тоже верно, он был диким. Глупо не согласиться.

О какой разнице в доспехах идет речь? Пару страниц назад есть сравнения... Есть БД идем в нее если не верим... А если совсем в танке, топай в марвин и тестируй "Сколько нужно ударов орка старейшины в лицо магу-ловкачу-силачу"... Будешь удивлен что силач отваливается точно так же как и ловкач... Магу 1 тычки вполне хватит...
ГДЕ у силачей больше статов на броне? Что за бредятина, идите считайте нормально статы... тоже мне... Ловкачи без брони, почему нет брони до 4-5 главы, а там уже нарыть доспехи нормальные не проблема, да и нафиг не нужны уже если не принимаешь в лицо удары... Статы на 5-10 пунктов различаются, это не робы где нет физ защиты, по факту защиты у ловкача не меньше, а про конец игры вообще можно забыть что такое резисты.
Урона у силача больше с чем? С Копьем-Алебардой? Дуалы пофикшены и справедливо, копье пофикшено справедливо, надеюсь алебарды тоже, не играл еще на последних фиксах, времени нет. Про магов "Кого резать будем?"... Какие АоЕ? На 5-6 круге? Огнемага резать что бы он вообще никого не убил? Некра может быть... Но уже суммоны выпилены и не играбельны, а по урону в соло цель Маг Воды все равно приятней. Маг в реалиях В2.0 это скучная, но практичная кайт-машина. На боссах все так же, Ловкач-Силач комфортней себя чувствует и не падает с 1 тычки. Луки довольно сильны, но тут ты как маг или кайт-машина или лп раскидывать. Чистка? Маг падает с 1-2 тычек любого внятного врага, ловкачи держат удар не хуже Силача. Дуалы крошили врагов в мясо, пофиг сколько у них чего там.
Расход выноса хоть пофикшен и то радует.
Так что прежде чем говорить "От наныли, теперь не поиграть Силачи бронезадей, урона столько же" приведите факты... Дайте цифры... Я хоть даю всем хоть какие то цифры и пруфы... А пока есть такие посты, балансировка на уровне "наныли" и будет казаться...