Дискуссия Возвращение 2.0 - Общее обсуждение

[Itral]

@Itral как настольная, так и компьютерные, сделанные по разным редакциям настолки (все части Baldur's gate, NWN, planescape tornment, ice wind dale итд, итп)

Подробнее

NWN я знаю - там ХП магов меньше ХП воинов.
NWN - игра компьютерная.

Настольные игры отличаются от компьютерных... в настольных персонаж не использует пространство... потому законы таких игр не совсем подходят компьютерным.

 

[DreamGothic]

чтобы осаду пораньше снять магом, главе во 2-3

Некры в 3-ей главе, в 62 сборке на данный момент - снимают осаду скелетами-воинами, маги огня - големами/бурей, маги воды - аналогично, гуру - кулак/каменный голем/свитки. Как видишь, зачищается всеми, различия лишь в скорости зачистки.

и расчеты проводил

Они не могут быть актуальными, хотя-бы из-за того что:
1. ввели новые заклы, соответственно опять трата лп, если они полезны, а руны стоят очень дорого.
2. новые боссы, требующие определенного кол-ва хп, что-бы гг не с ваншотило, или не добило в состоянии гг-инвалида. Если на босса нужно будет 2500хп, где ты их возьмешь без эликсиров? Воин может позволить себе качать за лп, маг с стоимостью рун - нет. Максимум 500, некру, остальным и то вряд ли. Дары брать на хп?
Как видишь, такое предложение подразумевает и пересмотр многих других нововведений/моментов. Сейчас, у магов все отлично, они не сильные, они не слабые, они - нормальные. Разве что гуру апнуть, и все. Зачем такое просить сделать, и тем самым опять пошатнуть и без того шаткий баланс - я фз. Маны в начале мало? Или что? Заклы слабые? Тогда тут уже вопрос в силе рун, а не в эликсирах духа.

 

[GavinMagnus]

@GothiC1991, Вы не правы. Сейчас у магов есть очень неплохой запас лп для 1 прохождения.
Какие-то новые заклы полезны? Выучить их стоит вместо тех, что учили раньше..
Это на легенде лп не хватает.
Помню, вы как-то перечислили все руны которыми пользовался некромант - где-то штук 5 за игру..
А люди 15 учат.
Некромант тратит, например, 185 лп на демонов и 50 на сакту номен. Но он как раз и будет зелья на хп себе варить.
А куда уходят эти самые лп у других магов? Там нет таких дорогостоящих навыков.
Вот вам простая математика:
330 - круги. 110 - ювелирка, 42 лп - мана, 24(выносливость и мана) алхимия, 42 охота, 50 языки, 30 все защиты, 20 реген маны, 85 посох до 60%, 31 добыча руды и плавка. Все необходимые за игру магу навыки. 35 - все воровские навыки, просто на всякий случай..
799 лп выходит.
70 уровень набирается к концу 5 главы свободно, несмотря на порезку опыта.
так что 70*15+250(с бонусов)=1300 лп.
Можно и 80 натянуть.
Итого - на прокачку хп, и рун остается у мага 500 лп. Все руны не выучишь, конечно. Но более чем достаточно... по 1 руне каждого круга 10+20+30+40+50+60=210 лп. по две руны каждого круга - 420 лп.и еще останется на то чтобы хп до 500 догнать, а так же мелкие руны вроде света\варга\лечения, и превращения.
Некроманты конечно больше тратят, но что поделать.. Цена силы)
При том, что по вашим же словам, реально необходимо рун 5 штук. По 1 на круг, на 5 кругу пропускаем..
Как итог маг может вообще хп до 1000 спокойно качать и на руны ему хватит, даже на новые.

P.S. Конечно, все руны маг никак не выучит, если не будет чем-то необходимым жертвовать, но это и раньше было..)
Кстати, дары не хп можно было бы и взять..
Некромантом, например. Хотя по хорошему стоило бы их повысить чутка, чтоб были более востребованы.

 

[Itral]

Они не могут быть актуальными, хотя-бы из-за того что:
1. ввели новые заклы, соответственно опять трата лп, если они полезны, а руны стоят очень дорого.
2. новые боссы, требующие определенного кол-ва хп, что-бы гг не с ваншотило, или не добило в состоянии гг-инвалида. Если на босса нужно будет 2500хп, где ты их возьмешь без эликсиров? Воин может позволить себе качать за лп, маг с стоимостью рун - нет. Максимум 500, некру, остальным и то вряд ли. Дары брать на хп?
Как видишь, такое предложение подразумевает и пересмотр многих других нововведений/моментов. Сейчас, у магов все отлично, они не сильные, они не слабые, они - нормальные. Разве что гуру апнуть, и все. Зачем такое просить сделать, и тем самым опять пошатнуть и без того шаткий баланс - я фз.

сам то понял что написал?
ты пишешь что расчеты @GavinMagnus, не могут отображать положение вещей в 00.63 из-за существенных изменений и в то же время не применяешь эти новые изменения 00.63-й версии к своим утверждениям ("у магов все отлично")

 

[DreamGothic]

сам то понял что написал?

Я то понял, а вот тебе по более внимательности и логики бы не помешало.
@GavinMagnus, математика это хорошо, только вот все что вы перечислили:

799 лп выходит.
70 уровень набирается к концу 5 главы свободно, несмотря на порезку опыта.

ключевое слово "к концу", когда уже все зачищено и боссы убиты, там уже пофиг сколько у ГГ хп. И вообще, я так и не получил ответ, зачем перемещать рец эликсира духа на щавель? Ну вот чем вы аргументируете такое предложение. Мне вот просто интересно. Если по вашему же расчету, у мага все равно выйдет столько же хп, сколько было бы с эликсиров? В чем логика? Просто заставить игрока вкачать хп за лп и все?

 

[GavinMagnus]

@GothiC1991, Основная логика в том, что маг не должен иметь хп больше чем воины.
В игре три основных стата - ловкость, сила, мана.
Воины и ловкачи выбирают, куда направлять щавели - на хп или на свой основной стат. Маги же получают и то и то. Справедливо будет, если им тоже придется выбирать.
Это не сильно ударит по магам, хотя и сделает некоторые босс-файты посложнее. Однако внесет дополнительный выбор в прокачку.
Кто-то сделает 30 жизни и 50 маны, кто-то 30 маны и 50 жизни, кто-то 80 маны, кто-то 80 жизни..

вы правы, это усложнит игру, но это будет реально заметно лишь очень небольшой процент времени - только на боссфайтах 4+ главы.
А ко времени, когда до них дойдет, хп будет собрано достаточно даже без прокачки и при том условии что сварено все на ману.

Это же не заставляет вас качать хп за лп. Все и без этого будет проходимо - просто сложнее.

P.S. Без прокачки хп за лп, без плато и др, без масиафа и без драконов в 4 главе я собирал где-то 1400-1500 хп магом. Уверен, это не предел, ибо все бонусы я тогда 100% не вылизывал.
Плато можно пройти с 1200 хп, всех драконов, масиаф, и долину теней тоже.
Хп реально необходимо на рефлекте демонов, и на массовке босов. Но в случае рефлекта можно пользоваться регеном хп\просто делать больше траев, а в случае с массовками просто пить колбу сразу после потери 1000 хп..


Прокачать хп до 500 и выучить реген здоровья и на боссфайтах проблем вообще не будет. Это всего 60 лп.
Можно даже это не делать.. Просто сложнее.
Раньше маг просто учил зелье жизни и получал с этого 1600 хп за 18!! лп. Перебор...

 

[Heartthrum]

выучить реген здоровья

Я вообще не знаю, зачем он нужен. Регенить 10-11 ХП каждые 3-4 секунды - это фигня при ХП выше 1к. Особенно в мире, где существуют дебаффы.

Плато можно пройти с 1200 хп, всех драконов, масиаф, и долину теней тоже.

В 0062 нельзя. В 0063, может, и отбалансят, но в 0062 у тебя буквально будет 1-2 секунды, чтобы выбить банку на фул ХП.

--- Добавлено: 6 Дек 2016 ---

Перебор...

Ничего подобного. Основная задача мага - изучать заклинания. Благодаря ценовой политике, которую ввёл Тразеге, маг не учит и половины. Я вот не понимаю, нафига было ныть, что "маги слишком толстые" ради такой фигни? Вместо этого лучше бы толпой упрашивали Тразеге снизить цены для изучения заклинаний.

А теперь получайте, что хотели: ни заклинаний, ни ХП. Всё строго под шаблон! Шаг в сторону - переигрывай.

 

[DreamGothic]

@GavinMagnus, хп - это общий стат, оно важно всем. Другое дело, что маг не должен иметь защиты как у воина, вот ТОГДА он и перестанет быть толстым. А перевод элика духа на щавель, для того что-бы маг имел меньше хп, чем воин - такое себе, пока маг имеет дофига физ.защиты это особо не усложнит нечего. Лишь заставить потратить лп на хп, заместо рун, соответственно меньше инты, меньше маг.мощи.

 

[dk5810]

Другое дело, что маг не должен иметь защиты как у воина, вот ТОГДА он и перестанет быть толстым

Тут все боссы-демоны обернулись, посмотрели на твои защиты, ударили молнией которая их обходит и злорадно засмеялись, увидев что гг упал с одной плюхи, потому что не качал хп.

 

[DreamGothic]

Тут все боссы-демоны обернулись, посмотрели на твои защиты, ударили молнией которая их обходит и злорадно засмеялись, увидев что гг упал с одной плюхи, потому что не качал хп.

И после обернулась тьма нежити, орков, других тварей, которых в игре в несколько раз больше чем демонов, и посмеялись в ответ.