Дискуссия Развитие компьютерных игр. Прогресс или деградация?

[Рассказчик]

Причем здесь кривые руки? Или ты хочешь сказать, что при зажатом ctrl ГГ может бить нескольких противников? Или стоя на месте и поворачиваясь вокруг своей оси он это делает как должен?))

Не надо стоять на месте, Нам.

Я говорю про игры в общем. И ,да, не ври. Стал бы

Ошибаешься, ты говоришь про сделанный "как раньше" Ризен. И, нет, не вру, в 8 - никогда, дайте только выбор.

А пример? Где видна душа-то))

С каких пор ты задаешь глупые вопросы?

 

[Безумный Шляпник]

В старые не уныло. Поиграй в Сегу.

Я не пойму. Ты же что-то там говорила про ИИ? На Сеге он лучше? А тот драйв просто в том, что тогда нельзя было реализовать сохранения, вот и все. И да, я играл прям в этом году, даже не в эмулятор, а в саму приставку. Единственное, что интересно кое-как - это МК3У, остальное так, поржать с друзьями, игра я вдвоем.

Не надо стоять на месте, Нам.

А если бы он криво махал мечом, то и махать не надо было бы? А про фокусировку-то ниче не сказал.

Ошибаешься, ты говоришь про сделанный "как раньше" Ризен. И, нет, не вру, в 8 - никогда, дайте только выбор.

Ризен был примером. Та же Готика, только с меньшим количеством багов. И все-равно врешь. Между Готикой и Ризеном ты бы выбрал Ризен. Точно-точно.

С каких пор ты задаешь глупые вопросы?

А с каких пор ты не можешь прост ответить на заданный вопрос? В чем душа-то видна?

 

[Werr Gunns]

мой маленький брат не понимает,

Усаги, твоё маленький брат - тупица

В стену прилетает снаряд от танка

Это реально бесило. Из за такой фигни я и удалил игру, нигде отлежаться нельзя

. 1 раз умер - вся игра сначала

СУПЕРМЕГАГИПЕРдрайв.
Драйв Усаги:
Проходить одни и те же 3,5 пикселя пять часов.

игрой. Читать и думать

Игра - это не читать и думать.
Книга - есть читать и думать, или некоторые фильмы. Смотреть и думать.
Игра - смотреть и развлекаться.

 

[Iris Heart]

Игра - смотреть и развлекаться.

Смотреть и развлекаться - это Фильм, дорогой мой)))
А игра - это чтобы играть и развлекаться. )

Усаги, твоё маленький брат - тупица

угу, ему всего 10 лет, и он глуповат. именно это и доказывает то, что современные игры могут пройти даже тупицы, из за их легкости, тучи подсказок, ЖПРС и прочего.
Не читая ни единого диалога, он прошел всю Арканию, потому что там везде нарисовано куда пойти и кого убить.
Не читая ничего в ГТА 4, он почти всю ее прошел, потому что там нарисовано куда ехать и в кого стрелять.

а я вот не тупица, так почему меня как 10летнюю в этих играх водят за ручку, все рисуют и все подсказывают?))) То есть я могу пройти игру, даже не читая ее и не понимая в ней ничего! Это что за детская аркада? Или это все таки серьезные взрослые игры?

 

[Рассказчик]

Не надо стоять на месте, Нам.

А если бы он криво махал мечом, то и махать не надо было бы?

Ты, наверное, думаешь, что во время боя нельзя перемещаться. Это ошибочно. Можно и очень даже нужно. Я объясню, когда противник нападает - старайся делать шаг назад или ставить блок, а затем сразу контратаковать, можно и сразу контратаковать или даже нападать ударом, парой, полной комбинацией - как тебе будет угодно. Вообще, у каждого монстра там свой ареал обитания, манера поведения и, собственно, манера вести поединок. Потренируйся, уверен, у тебя всё получится, и, ради Нурлана, не играй в новый фуфел, он тебя явно отупляет.

А про фокусировку-то ниче не сказал.

Я, честное слово, ни грамма не представляю, что я должен был сказать про фокусировку...

Ошибаешься, ты говоришь про сделанный "как раньше" Ризен. И, нет, не вру, в 8 - никогда, дайте только выбор.

Ризен был примером. Та же Готика, только с меньшим количеством багов. И все-равно врешь. Между Готикой и Ризеном ты бы выбрал Ризен. Точно-точно.

Какой-то достаточно узкий пример довольно широкой темы у тебя получился.

Та же Готика? ) Не зря ты лидер одной из ВоПовский номинаций.

А с каких пор ты не можешь прост ответить на заданный вопрос? В чем душа-то видна?

Это всё равно, что объяснять почему белый цвет воспринимается нами, как белый... Неинтересные банальности. Тебе всё же стоит перестать играть в новинки, ибо результат на лицо и, я боюсь, как бы этой процесс не начал принимать необратимые последствия...

--- Добавлено: 27 Фев 2011 ---

угу, ему всего 10 лет, и он глуповат.

а я вот не тупица

Вы точно родственники?

 

[Безумный Шляпник]

Ты, наверное, думаешь, что во время боя нельзя перемещаться. Это ошибочно. Можно и очень даже нужно. Я объясню, когда противник нападает - старайся делать шаг назад или ставить блок, а затем сразу контратаковать, можно и сразу контратаковать или даже нападать ударом, парой, полной комбинацией - как тебе будет угодно. Вообще, у каждого монстра там свой ареал обитания, манера поведения и, собственно, манера вести поединок. Потренируйся, уверен, у тебя всё получится

Ты больной чтоль? Я каждую из частей в свое время не меньше 10 раз прошел))

Та же Готика?

А что же для тебя Готика?

Это всё равно, что объяснять почему белый цвет воспринимается нами, как белый... Неинтересные банальности. Тебе всё же стоит перестать играть в новинки, ибо результат на лицо и, я боюсь, как бы этой процесс не начал принимать необратимые последствия...

Да лааадно тебе. Я ж говорил, ты воспринимаешь старые игры как игры с "душой" потому что ты был сильно младше, когда играл в них. И, естественно, чувство ностальгии пробуждает в тебе дурацкие эмоции по отношению к играм)) Еще раз: не стали они хуже- это вы старше стали.

 

[Coreward]

Ух, прочёл тему. Медальку мне за это, особенно за прочтение мегапостов с авторством Юси.

Итак, у меня сформировалось своё мнение на этот счёт.

В общей сложности, деградацией процесс "упрощения" игр назвать нельзя. Упрощают только те игры, в которых это действительно требуется. Не будем брать все эти заезженные в этой теме TW2, Арканию и всякие Невервинтеры. Я возьму в пример... Test Drive Unlimited. Игра буквально взорвала мир игродева, привлекла миллионы поклонников своей гиперреалистичностью и вычурностью (я не иронизирую, это действительно так). Вроде бы всё, что нужно игрокам, есть: вид из салона есть, руки на руле даже есть, есть куча машин, фейс персонажа можно уродовать как хочешь, даже немного шмоток прикупить, в общем пафос брызжет фонтаном изо всех мест, приличных и неприличных. Но вот беда: в графу "Управление" Atari воткнули 95% всех настроек игры (и, кажется, всего бюджета).

Когда я попытался изменить настройки и поменять вождение с геймерского WSAD на стрелки, я увидел, что стрелки уже заняты обзором камеры. Когда я захотел поставить на вид назад вместо Page Down клавишу V, на ней был забит список игроков в онлайне.
Зачем игрокам в реальном времени изменять настройки вождения, управлять списком гонщиков в мультиплеере, зачем, в конце концов, активная пауза раздельно с паузой игры? Если, к примеру, опускающиеся окна можно оправдать большей реалистичностью, то вышеперечисленное можно вырезать.

Некоторые скажут "И это всё будет похоже на NFS", а я отвечу "Да. Дёшево и сердито". Потому что этими функциями по сути большая часть игроков никогда не пользуется. Эта большая часть наслаждается самим процессом игры, а не упивается многофункциональностью и универсальностью. Такое ощущение, что если этот интерактив и дальше будет привноситься в каждую игру, то в скором времени в игре можно будет диссертации писать. А ещё программировать, общаться по видеосвязи, сидеть в Интернете, скачивать фильмы, покупать что-нибудь и заражаться вирусами. А потом игры станут разумными и поработят наш мир.

Чаще всего компании экспериментируют с играми, выискивая новые и новые пути для привлечения потенциальных хомячков (и, следовательно, для получения новых баблосов). Всем же кушать хочется. Но вот у меня такое впечатление, что некоторые кушают на завтрак красную икру, на обед чёрную, а на ужин скоро будут кушать кабачковую.
Ибо создатели игр просто-напросто забывают о всех тех новшествах, которые нужны в той или иной сфере. Так, тот же Test Drive Unlimited 2 превратился в The Sims с покатушками (чего стоят одни тусовки на яхтах, кстати, оных даже в симсах нету, ах, как этого не хватает, хе-хе), престижная некогда серия NFS пошла крахом и теперь вместо погонь по хайвеям на самых дорогих машинах мира мы видим ралли на пижонски раскрашенных малолитражках, а самые известные CoD 1-3 стали легендами среди своих, но таких чужих игр, как CoD 5, 6 и 7 (где там собственно Call of Duty осталось?).

Конечно, обобщать не буду, не у каждой компании такое наблюдается.
Но чаще всего бывает так, что игроделы наоборот забывают брать самые вкусные моменты предыдущих игр, использовать успешный опыт, и в итоге всё говнится и получается epic fail. Толпы фанатов негодуют, офисы компаний закидывают яйцами. Иногда даже не куриными, иногда не яйцами. Некоторые компании умеют выстраивать в своих творениях уникальное неповторимое повествование, актуальное и никогда не надоедающее в каждой части серии. Печальный опыт EA Black Box, приобретённый во время релизов Pro Street и Shift, к счастью, не сказался на ещё сохраняющих дыхание оригинальной серии Undercover и Hot Pursuit, но таких примеров мало - просто Electronic Arts умеют делать игры и учиться на своих ошибках. Правда, онлайн-NFS у них так и не получаются, Motor City Online и World так и не стали настолько популярными, хотя со вторым ещё не всё потеряно. А много ли компаний имеют столь мало фейлов, за которые не очень-то и стыдно? ЕА, Близзарды, Биовары - на мой взгляд, список закончен(хотя насчёт вторых я не уверен, мне из их творений ничего не понравилось, эт я вообще написал, чтобы мне не тыкали их в пример со своим долбаным Варкрафтом). Да.

Времена меняются, игры переходят на новый уровень. Не стоит обобщать, мои монохромные друзья, те игры, которые действительно нуждаются в этом переходе, переходят. Те игры, век которых отжил, остаются в своём маленьком мирке, сохраняя тепло и свет своей уникальности, а их путь продолжают угрюмые чужие поделки, прикрывающиеся хвалёным брендом и не сохраняющие ни капли атмосферности. Таким мертворождённым ребёнком, если смотреть со стороны серии, родилась Аркания, хотя в ней есть своя атмосфера, своя душевность. И тут тоже самое главное правило: нельзя обобщать. Не все игры, сменившие свою сферу деятельности, "потеряли уникальность и убившие атмосферу в себе". Они просто сменили сферу деятельности. И играя в них, ты познаёшь новые, ещё никогда не испытанные ощущения, замечаешь свои достоинства и недостатки, а придя в тот самый родной мир, часто замечаешь, что там, в новой вселенной, те самые родные моменты, которые раньше боготворил и от которых пускал слюни и писался в штаны, смотрелись бы дурацки и просто были бы, как говорится, "не в тему".

А бывает и так, как говорит Юсаги: игры становятся настолько простыми, что их, как говорит сама Юсаги, "проходит её десятилетний младший брат". Но вот беда: судя по тому, как она говорит, можно подумать, что её брат - имбецил в обострённой стадии и вообще эталон тупости.
Так говорить можно только тогда, когда игры действительно становятся простыми. Но не тогда, когда их упрощают. В данном случае "становиться простым" и "упрощаться" имеют разный смысл: если игра становится простой, то как следствие, её будет неинтересно проходить, ибо она потеряла последнее, что затрудняло уход игроков. А если игра упрощается, то это значит, что то, что оказалось не нужно и непопулярно, было просто заменено или вырезано.

Но вот в чём я никак не могу согласиться с Юсаги и чему претит сама моя натура - так это в хардкорности игр. Меня дико веселит это её выражение "Драйв бешеный, напряжёнка, 1 раз умер и весело, вся игра сначала, реальный страх смерти!". ***.
Играешь, играешь, и главное - всё время боишься "а вдруг убьют, а вдруг убьют", бац - героя убили, а тебе уже не до того, что убили, а теперь главное с кресла свои какашки убрать. Ну а чо, харкор же, это Юсаги так сказала. Весело!
Если это введут, то 100% в первые же месяцы после выхода игр сотни малолетних дебилов-геймеров выйдут на тропу войны и кого-нибудь замочат от злости/психических глюков/ярости на игроделов (нужное подчеркнуть). Тогда точно будет конец света с эпичным mass effect devastation/armageddon/epic fail (опять же, нужное подчеркнуть).
Игры созданы для отдыха, а то, что Юсаги хочет - это называется мазохизмом. Какому идиоту понравится одного врага закликивать по сто раз, бить полчаса и/или проходить всё заново? А если игра рассчитана на 48-часовое прохождение, к примеру? Да Юсаги же первая и бросит прохождение, аргументировав это тем, что ей неинтересно. А вот в основном из-за таких игр такие комментарии и следуют: после такого мозголюбства весь интерес к игре пропадает с вероятностью до 87,659%. Нет, не спрашивайте, где я взял эту цифру - я написал её от балды, просто, чтобы внушительнее смотрелось, там же ведь тысячные доли даже рассчитаны.

Вот как-то так. Я даже переплюнул Юси, мой пост больше. Обломись, великая мегапостерша.

 

[Рассказчик]

Ты больной чтоль? Я каждую из частей в свое время не меньше 10 раз прошел))

Не меньше 10-и раз прошёл, а перемещаться в бою так и не научился. Вот оно - качество старушек, сколько ни проходи, всегда что-то новое открываешь.
п.с. фига ты задр.

А что же для тебя Готика?

Готика это не просто игра, Готика это жизнь. © приблизительная подпись, к сожалению, не помню кого, кого-то с ВоП'а. Я с ним солидарен.

Да лааадно тебе. Я ж говорил, ты воспринимаешь старые игры как игры с "душой" потому что ты был сильно младше, когда играл в них. И, естественно, чувство ностальгии пробуждает в тебе дурацкие эмоции по отношению к играм)) Еще раз: не стали они хуже- это вы старше стали.

Предположим, мне 13 и я играю в тот же Ризен. Проходит с десяток лет, в свет выходит Готика. Что же, по-твоему, я буду играть в Ризен, а Готику держать за фуфел? Да это же, простите, галимотня!

Джокер, красавчик, таки показал ей, кто в доме хозяин.

 

[Безумный Шляпник]

Не меньше 10-и раз прошёл, а перемещаться в бою так и не научился.

При чем здесь бой? Я никак не пойму. Я хочу резко повернуться на 180 градусов. Могу? Нет, ибо мне придется либо мышкой раз 10 пробежать весь стол, либо надолго зажать E. Да, в бою это не мешало, на процесс игры не влияло практически, но управление-то кривое, как ни крути.

Готика это не просто игра, Готика это жизнь.

фига ты задр.

Предположим, мне 13 и я играю в тот же Ризен. Проходит с десяток лет, в свет выходит Готика. Что же, по-твоему, я буду играть в Ризен, а Готику держать за фуфел?

И в 23 года ты сможешь сказать про какую-нибудь игру: "Это жизнь"?

 

[Рассказчик]

При чем здесь бой? Я никак не пойму. Я хочу резко повернуться на 180 градусов. Могу? Нет, ибо мне придется либо мышкой раз 10 пробежать весь стол, либо надолго зажать E. Да, в бою это не мешало, на процесс игры не влияло практически, но управление-то кривое, как ни крути.

У тебя шариковая? И, да, ты меня убедил, поворот - это сильно. Наикривейшее управление.

Предположим, мне 13 и я играю в тот же Ризен. Проходит с десяток лет, в свет выходит Готика. Что же, по-твоему, я буду играть в Ризен, а Готику держать за фуфел?

И в 23 года ты сможешь сказать про какую-нибудь игру: "Это жизнь"?

Про такую, как Готика - с лёгкость. Выше уже сказал.