Возвращение 2.0 АБ Предложения

[Kang]

@kiko.-_-, я отталкиваюсь от слов Дипа на его же стриме - КС сложность, которая будет ровно такой как надо, если ее с трудом пройдет пара-тройка человек из ста. Из чего следует две вещи. Первая - в данном случае порезать разнообразие один из вариантов обхардкоривания (пробегать с одним и тем же спелом часов 30-40, каково, а? Ну а хочешь два спелла - забывай про вырезание каких-нибудь рогов и страдай). И второе - балансить ее каким-то особым образом никто не собирается. То есть впиливать какие-то особые цены на навыки и т.д. Как тут можно говорить про вымерший класс? Если сами проходители Кошмарного Шна должны быть вымершим классом. Во всяком случае у меня сложилось именно такое впечатление.

 

[kiko.-_-]

Ну а хочешь два спелла - забывай про вырезание каких-нибудь рогов и страдай)

я вас понял.
Давай продолжим разговор когда ты изучишь вопрос обсуждения.
вся охота... ВСЯ - стоит 30 LP

Круги магии - 250 Неркомантия 355 = 605 при 575 максимальных (это только заклинания, это даже не маг. Изучив только это нельзя ни руны создать, ни вещи магические одеть)
Смотрим дальше:
вот выучил некромант ветку призыва (другая ветка по LP уже недоступна). некромант использует как боевые заклинания "Уризель" и "Коготь". В чем повышение сложности прохождения в запрете 2-й ветки магии школы? Да ни в чем. Вообще не повышает сложность. Только скуку.

 

[Kang]

Давай продолжим разговор когда ты изучишь вопрос обсуждения.
вся охота... ВСЯ - стоит 30 LP

Круги магии - 250 Неркомантия 355 = 605 при 575 максимальных (это только заклинания, это даже не маг. Изучив только это нельзя ни руны создать, ни вещи магические одеть)
Смотрим дальше:
вот выучил некромант ветку призыва (другая ветка по LP уже недоступна). некромант использует как боевые заклинания "Уризель" и "Коготь". В чем повышение сложности прохождения в запрете 2-й ветки магии школы? Да ни в чем. Вообще не повышает сложность. Только скуку.

Согласен, в цифрах я плаваю. Именно поэтому написал каких-нибудь рогов. Это можно расширить - отказ от ювелирки, отказ от еще чего-нибудь. Пускай и ценой потери квестов.
По поводу второй ветки магии - если мы отбалансим все под возможность взятия двух веток - что делать с теми кто будет играть одним когтем и уризелем? Сколько у них будет свободного лп? Да и вообще зачем ставить вопрос скучно-не скучно на запредельной сложности, которую адекватно балансить отказываются?

 

[kiko.-_-]

все под возможность взятия двух веток - что делать с теми кто будет играть одним когтем и уризелем?

как думаешь какая идея создания "магической мощи"?
правильно. Для того что бы игрок учил все заклинания.
Урон Когтя тоже зависит от изучения заклинаний.

 

[Refly]

мда, хочу играть на кш при этом хочу иметь все ветки заклинаний, чего в принципе не должно быть на этой сложности, то что у некров нет на всё лп означает что они идеально сбалансированы для этой сложности и нужно подтянуть остальных магов к этому, а не наоборот, либо играешь с самыми эффективными связками заклинаний либо играешь на харде и качаешь всё что хочешь. Думаю следующий шаг будет - дайте бесплатное обучение веткам у хранителей, а то мне своей магией уже скучно играть. Основная концепция кошмара это чтобы не было скучно конечно же.

 

[kiko.-_-]

чего в принципе не должно быть на этой сложности,

предлагаю вот что:
обоснуй мне сейчас математически почему, вот к примеру, на 2 круге магии если выучить и
Удар молнии 2 10 25 150
Ледяное копье 2 10 20 105
а не только одно заклинание - то это будет с ваших слов слишком простое прохождение для "Кошмара",
При этом игрок так же может выучить:
"Уничтожение нежити 2 10 100 1000"

Давай, объясни мне плз сакральную тайну вашего мышления по поводу сложности на примере этих трех заклинаний.

Или:

либо играешь с самыми эффективными связками заклинаний

вы реально считаете верхом интеллекта (человека) выбор между
Удар молнии 2 10 25 150
и
Ледяное копье 2 10 20 105
... "что же выбрать что бы пройти игру?"... да?

 

[Kang]

Во-первых, у разных веток разные проки. Во-вторых, когда ты выбираешь одно заклинание ты ориентируешься и на те, что получишь в этой ветки в будущем. Взять послабже - но зато получить профиты потом, и наоборот.
Насчет уничтожения нежити не знаю. Может потому что она работает конкретно по нежити, а нежить усилили только в путь, еще и насовав везде усиленные ее версии? Что от шахты, что от храма спящего теперь визжать хочется

 

[Refly]

ага найс примеры на лоу лвл проходных рунах, у которых даже нет основных фишек веток, если речь о магах воды, то имея 2 ветки ты имеешь и контроль и срез резов, лишаясь одной из веток ты теряешь либо дпс либо опцию для выживания, но тебе же виднее, что происходит в хай лвл локах (дальше хориниса хоть ушел?)

вы реально считаете верхом интеллекта (человека) выбор между

верх интеллекта это судить о ветке по руне 2ого круга

 

[kiko.-_-]

ты ориентируешься и на те, что получишь в этой ветки в будущем.

эффект на заклинаниях ветки одинаковые.
Но обсуждать все магию - долго.
Я предлагаю пока разобрать конкретный пример прохождения: 2 глава со 2-м кругом.
В чем сложность изменение сложности прохождения изучив оба заклинания, или только одно.

конкретно по нежити, а нежить усилили

как бы объяснить без конкретных данных измененных монстров...
Ты понимаешь что значения: 1000 базового урона за 100 маны - это заклинание 6!!! круга. При манапуле мага в 300+ маны во 2-й главе он может им пользоваться.
Параметры призрака у меня же есть:
"Призрак": здоровье 5000 защиты от магии. 250 (АБ)
"Древний огненный ящер": здоровье 5000 защита от магии 240 (из 00.66, не усиленная версия)

Что ты видишь?
У тебя во второй главе есть заклинание, которое убивает элиту нежити.
я не знаю насколько усилен "Древний огненный ящер" - но что бы будешь делать с ним что "Удар молнии", что "Ледяное копье"? Даже с не усиленным, не из АБ.
А?

--- Добавлено: 7 Фев 2018 ---

@Skaer,
не не не
ты не отвертишься так просто.
Игра играется и во время второй главе то же. Я взял в пример вторую главу потому что на ней проще/быстрее разобраться.
Если захочешь обсуждать 5-6 главы и бесчисленными факторами, влияющими на игру с них - придет время, поговорим.

Сейчас на примере магии второго круга, и монстров 2-й главы объясни мне в чем разница по сложности между изучением двух веток магии Воды и только одной.

 

[Kang]

эффект на заклинаниях ветки одинаковые.
Но обсуждать все магию - долго.
Я предлагаю пока разобрать конкретный пример прохождения: 2 глава со 2-м кругом.
В чем сложность изменение сложности прохождения изучив оба заклинания, или только одно.

Заклинания они не только циферками отличаются. Где-то тут в соседних темах человек запостил конкретно по большинству заклинаний Гуру - такой-то каст дерьмо, потому что хрен попадешь; другой - медленно летит; а вот этот малаца - очень хорошо сделали. Я про эту и пытаюсь донести - ты выбираешь сейчас одно, чтобы получить потом удобный спелл, и наоборот. Вот так вполне себе вариант.

Про нежить я действительно не знаю, как, почему, зачем? Может это дань тому самому уничтожению нежити, которого душило любую нежить с одной плюхи (в первом Возвращении можно было ловко запулить свитком Дакату из Долины Теней и ваншотнуть его). И к финальному варианту изменится.