Дискуссия Полит собрание (Митинг)

[GeorG]

А как вы относитесь к пенсионной реформе? Пойдёте ли вы на митинг (против повышения пенсионного возраста) 9 сентября в своём городе, организованный сторонниками Алексея Навального?

Я против, я не хочу работать больше и дольше наших отцов.
Нет, не пойду, делать мне больше нечего - я занят, я работаю.

А что вы думаете по поводу повышения налога НДС с 18% до 20%?

НДС всегда "бьёт" по личному карману и конечному его пользователю (покупателю), так что лично мне тут радоваться нечему, довольны могут быть этим только те что сидят у "распила" этих средств. В конце как всегда закончится набитыми карманами (кто-то станет богаче на 620 млрд. рублей), а не на здравоохранения...

 

[Spartak]

Я против, я не хочу работать больше и дольше наших отцов.

Ты так или иначе будешь работать и после достижения пенсионного возраста, ибо я очень сильно сомневаюсь, что тебе хватило бы на нормальную жизнь той нищенской пенсии, которую наше государство, на данный момент, платит нашим пожилым людям.

Суть этой реформы в другом: на 5 лет повышается пенсионный возраст. Прикинем, что в месяц один пенсионер получает около 12 тыс. рублей. За год - 120 тысяч рублей. За 5 лет - 600 тыс. рублей.

Наше государство намерено кинуть каждого российского гражданина на 600 тыс. рублей. Стоит отметить, что люди, по большей части, будут работать все эти 5 лет официально, следовательно, из их зарплаты будет вычитаться определённый процент денежных средств, часть из которых попадёт в пенсионный форд РФ. А учитывая то, что граждане нашей страны в среднем живут от 60 до 70 лет, то можете ли вы себе представить, сколько денег поимеет наше государство со своих граждан?

Ведь не стоит забывать и о том, что за все те годы, что человек работал и исправно выплачивал проценты со своей зп, на его пенсионном счету должно числиться несколько миллионов рублей. И все эти деньги или большая их часть в случае того, если человек умрёт, непременно отойдут государству, а не родственникам погибшего.

Нет, не пойду, делать мне больше нечего - я занят, я работаю.

Все так говорят, ну а тем временем наше правительство, видя всеобщую народную пассивность, бежит и дальше спокойно штамповать свои бессмысленные и абсурдные законы.

НДС всегда "бьёт" по личному карману и конечному его пользователю (покупателю), так что лично мне тут радоваться нечему, довольны могут быть этим только те что сидят у "распила" этих средств. В конце как всегда закончится набитыми карманами (кто-то станет богаче на 620 млрд. рублей), а не на здравоохранения...

Верно. Скоро Запад введёт новые санкции против России, рубль опять упадёт, увеличится налог НДС, вырастут цены в магазинах на различные товары и услуги.

В общем, заранее закупайся всем тем, что тебе нужно, ибо потом ты вынужден будешь потратить на приобретение всего необходимого гораздо больше своих денежных средств, нежели сейчас.

 

[GeorG]

на данный момент, платит нашим пожилым людям.

Мне ещё немного дотянуть и я подамся в дом престарелых, главное чтобы мне компьютер оставили

У меня отец прожил 3 года после пенсии, по её новому образцу, он бы умер ещё трудоспособным. Это конечно "плюс" в том что, тут ему и пенсию платить не надо было, и ещё один, что он до неё бы даже не дожил. Считай одна экономия.

*Всё, пошёл в магазин закупаться солью.

 

[𝔅𝔞𝔞𝔩-ℨ𝔢𝔟𝔲𝔟]

Мда…

По данным на 2017 год количество официально работающих составило 71,8 млн чел. Округлим эту цифру до 72, помножим на указанную выше сумму 120 тыс. и получим 8,64 трл рублей в год. Немало! Помножив на 5 лет получаем выгоду в 43 трлн рублей. Совсем немало!
Однако…
Стоимость только строительства Северного потока - 2 составляет 8 млрд евро или 640 млрд рублей. (Не вдаваясь в детали, могу сказать, что половина этой суммы — выдуманная. Накрутки, материал заказчика, тот же НДС, и т.д. и т.п. Смету можно и вдвое, и втрое, и впятеро против реальной стоимости завысить: главное, чтобы заказчик был не против. А в нашем случае Заказчик и Подрядчик - одно лицо.)
Однако этой суммой в 640 млрд рублей можно и пренебречь.

Заявленная Газпромом на 2018 гол цена для Европы составляет 230 долларов за 1000 кубометров. Курс на сегодня 68 рубликов, мощность трубы 55 млрд кубометров в год.
230*68*55*1000000=860 млрд рублей в год.
!Сила Сибири" обойдется (пока) в 1,1 трлн рублей, пропускная способность 61 млрд кубов. Без учета строительства:
230*68*61*100000= 954 млрд рублей.
Северный поток - 1. Пропускная способность 62 млрд.
230*68*62*1000000= 970 млрд рублей.
Три проекта дают 2,784 трл в год или треть от предполагаемой выгоды от пенсионной реформы. И будут давать не пять, а десятки лет. И уже дают десятки лет.
А ведь есть и другие газопроводы, а ведь есть и нефтянка, а ведь есть и внутреннее потребление углеводородов. А ведь есть проекты и в других странах, в той же Венесуэле.
А ведь есть — то, о чем говорят не слишком часто — тот факт, что дельный вес топливно-энергетических товаров в товарной структуре экспорта составляет около 60%, а остальное приходится на минеральное сырье, химическую промышленность, например, аммиак, и т.д.

Одним словом предполагаемая прибыль от введения новой пенсионной реформы, вызвавшей столь широкий диссонанс, составляет мизерную долю тех денег, которые получают тихо, без шумихи и дискуссий уже в течение многих десятков лет и так же незаметно будут получать в течение следующих десятилетий.

Ну и зачем, при таком раскладе, было поднимать шумиху?

Деньги-то они с нас поимеют, но в этом ли главная цель?

 

[𝔅𝔞𝔞𝔩-ℨ𝔢𝔟𝔲𝔟]

(В сторону)
— Навыдумывали зачем-то дурацкие значки, а пользователь теперь сиди и думай: что ему хотели сказать той или иной "оценкой". А если не "сиди и думай", то на кой ляд эта система вообще нужна?

 

[Spartak]

Помножив на 5 лет получаем выгоду в 43 трлн рублей.

После достижения пенсионного возраста (65 лет) человек, допустим, прожил ещё 5 лет и умер, получив за это время от государственных структур примерно 600 тыс. рублей из своих пенсионных накоплений. Но не стоит забывать и про это:

люди, по большей части, будут работать все эти 5 лет официально, следовательно, из их зарплаты будет вычитаться определённый процент их денег, часть из которых попадёт в пенсионный форд РФ

Иными словами, государство за эти 5 лет получило от него определённую сумму денег. И чуть позже он начал получать от него эти денежные средства в качестве ежемесячных пенсионных выплат, но его первоначальные пенсионные накопления остались при этом практически нетронутыми.

не стоит забывать и о том, что за все те годы, что человек работал и исправно выплачивал проценты со своей зп, на его пенсионном счету должно числиться несколько миллионов рублей. И все эти деньги или большая их часть в случае того, если человек умрёт, непременно отойдут государству, а не родственникам погибшего.

Итог: около 3 млн рублей отошло государству.

Человек умер, так и не дожив до пенсионного возраста. Допустим, он дожил до 63 лет. Государство сэкономило на нём за эти 3 года - 360 тыс. рублей и приобрело какую-то сумму денег за счёт взымания некоторых процентов с его зп.

Итог: около 3 млн рублей + несколько сот тысяч отошло государству.

Проще говоря, с каждого российского гражданина наше государство получит дополнительно около 2-3 млн рублей.

72 млн * 2 млн + 43 трлн = 187 трлн.

72 млн * 3 млн + 43 трлн = 259 трлн.

И будут давать не пять, а десятки лет.

Пенсионная реформа коснётся всех: и ныне работающих, и школьников, и студентов, и их будущих детей.

 

[Рассказчик]

и их будущих детей.

Ещё надо внуков и правнуков посчитать.

 

[𝔅𝔞𝔞𝔩-ℨ𝔢𝔟𝔲𝔟]

М.Мишустин (глава ФНС).
В 2016 году в консолидированный бюджет России поступило 14,5 трл рублей.
2,7 трлн руб. — НДС.
2,8 трлн руб. — налог8 неа прпибыль
Свыше 3 трлн руб. — налоги на доходы физлиц.
Более 1,3 трлн руб. — доход от налогов на акцизы.

Поднимаем НДС с 18 до 20 процентов — кто-то возмутился столь же сильно, как при известии о повышении пенсионного возраста? А можно и до 21 поднять, волну никто поднимать не станет.
То же фигня с любым другим налогом. Ну подняли акцизные сборы на водку, что — значительно меньше стали ее покупать? или бунт устроили? Как платили, так будут платить.

Эти налоги ежегодно дают куда больше прибыли, чем пенсионная реформа. Дают стабильно, без пыли и шума.

И вообще, мне эти кухо́нные экономико-политические выводы надоели.

Это для рядового гражданина 600 тыс в год — Сумма.
Государство же только на содержание чиновников тратит 3,3 трл рублей в день. Три триллиона в день. В один день — 38% от того, что реформа предложит за год.
Перевернем показатели: 8,64 трл / 365 = 23,7 млпд или 0,7% от суммы, потребной на содержание госчиновников.
Из-за семи десятых процента поднимать такую шумиху?

Да плевать государству на те жалкие крохи, которые (чисто автоматически) попадут в его карман при реализации пенсионной реформы. Оно эти гроши и не заметит. Они — всего лишь побочный эффект. Не основная цель. Государство давно и незаметно для широких народных масс эти самые массы грабит в неизмеримо больших масштабах, а посему такой мелочовкой, к тому же привлекающей столько внимания, заниматься не станет. Не тот уровень.

 

[Spartak]

Поднимаем НДС с 18 до 20 процентов — кто-то возмутился столь же сильно, как при известии о повышении пенсионного возраста? А можно и до 21 поднять, волну никто поднимать не станет.
То же фигня с любым другим налогом. Ну подняли акцизные сборы на водку, что — значительно меньше стали ее покупать? или бунт устроили? Как платили, так будут платить.

Лишь бы не было войны...

Эти налоги ежегодно дают куда больше прибыли, чем пенсионная реформа.

А ты не обобщай. Каждый из этих налогов в год даёт в 2-3 раза меньше прибыли, чем пенсионная реформа.

8,64 трлн рублей - это без учёта: 2-3 млн с каждого гражданина РФ в случае его смерти, различных налоговых отчислений с его зп, пока он будет работать весь этот год, а также прибыли, которую можно получить, использовав его пенсионные денежные средства в тех или иных банковских операциях. Или, по-твоему, они несколько десятилетий спокойно лежат на его пенсионном счёту и никак не используются?

Возможно, я что-то упустил, но суть такова: что пенсионная реформа принесёт в год гораздо больше прибыли, чем каждый из ранее названных государственных налогов. К тому же она поможет в какой-то мере увеличить доходы этих самых гос. налогов за счёт официально работающих пенсионеров.

Государство же только на содержание чиновников тратит 3,3 трл рублей в день. Три триллиона в день.

Вот теперь и подумай: хватит ли государству доходов, например, с продажи различного минерального сырья и чего-то там ещё на то, чтобы покрыть эти и многие другие государственные расходы? Не забывай также и про тотальный уровень коррупции и прочие нюансы.

Наши власти в плане расходов на себя любимых ничего урезать не хотят и не будут, а деньги на всё это откуда-то брать всё-таки надо.

Из-за семи десятых процента поднимать такую шумиху?

Если рассуждать с позиции обычного гражданина, то людям и так не сладко на пенсии жилось из-за нищенских пенсионных выплат, а теперь их планируют на некоторое время и вовсе отменить. Станет ли российским гражданам от этого легче? Определённо, нет.

Также есть и вероятность того, что при достижении пенсионного возраста (по старой системе) тех или иных граждан нашей страны могут "вежливо" попросить написать заявление об увольнении по собственному желанию, а учитывая возможную административную и уголовную ответственность в ближайшем будущем за такое, то их могут начать увольнять ещё и до достижения пенсионного возраста (по старой системе), дабы избежать наказания и штрафов от государственных структур и освободить дорогу молодым и более перспективным работникам.

А если часть пенсионеров так или иначе останется на своих рабочих местах, то некоторая часть молодежи просто пойдёт лесом и не сможет устроиться на работу по своей специальности. То есть, вырастет уровень безработицы в стране.

А если некоторые пожилые люди не смогут работать в 60 лет из-за различных проблем со здоровьем, то на что они тогда будут существовать? Пенсий нет, работы нет, одна надежда на сыновей/дочерей/внуков/внучек и т.д.

Эта пенсионная реформа в совокупности с вечно растущими другими налогами могут существенно осложнить и без того нелёгкую жизнь наших граждан. И ради чего?

 

[Spartak]

Не всё успел сказать:

Какая шумиха, Баал-Зебуб? Ты о чём? Были проведены массовые протестные акции, и что изменилось? Сколько человек на них вышло? Каков результат? Мне начинает почему-то казаться, что россияне и эту пенсионную реформу спокойно схавают, как уже схавали и повышение НДС с 18 до 20%, и вечно растущие акцизы на бензин, и т.д.

Доходы с налогов, (нефте и газо) добывающей промышленности и т.д. Пойми ты уже наконец, что им и этого теперь недостаточно для покрытия всех их хотелок.

Сколько у нас чиновников по стране? Сколько в год уходит на их содержание? Сколько у нас сотрудников тех или иных правоохранительных органов? Сколько на них выделяется денег из гос. бюджета? А на закупку обмундирования и военной техники для армии? А на здравоохранение и образование? А на военные операции в Сирии? И т.д.

Сколько денег разворовывается при различных гос. закупках или при строительстве тех или иных сооружений?

Добавим сюда и убытки от санкций Запада, которые несут наши местные олигархи и прочие государственные предприятия. Эти убытки так-то покрываются за счёт наших с вами общих денег, взятых из государственного бюджета.

Стоит также отметить, что из-за всех этих санкций существенно упал рубль. Это только у нас в стране, по большей части, всё рассчитывается в рублях, ну а за рубежом - в долларах и евро. Было примерно: 1$ = 30 рублей, стало: 1$ = 60 рублей.

То есть, теперь для того, чтобы нашим чинушам хоть что-нибудь приобрести за рубежом, им теперь необходимо будет потратить в два раза больше российских рублей. Не считая общегосударственных нужд, им также хочется прикупить себе там и элитное движимое и недвижимое имущество, а также оплатить своим драгоценным детишкам их проживание и учёбу в престижных учебных заведениях Запада и т.д.

Наши власти никогда не успокоются, никогда не пресытятся, они будут и дальше воровать, повышать налоги, вводить новые и придумывать подобные законопроекты, как пенсионная реформа, и т.д.

Им нужны бабки, бабки, бабки, ну а на прочие нюансы им глубоко наплевать...