Возвращение 2.0 Обсуждение и общие вопросы

[Любава]

все фишки реализма что ты вводишь они только усложняют геймплей... а положительных кот наплакал

Положительные фишки - облегчение прохождения игроку? Чем больше халявы, тем привлекательней игра? Или я не правильно тебя поняла?

 

[Iris Heart]

Несмотря на очень быстрые регены она всё ровно в 100000000 раз хардкорней готики ... почему ? я уже давал ответы на эти вопросы

ну блин, нельзя сравнивать ДС и Готику, и пытаться сделать из Готики ДС тоже.

Хардкорность то в чем. В игре более СТА видов врагов, разных, каждому из которых прописана своя уникальная анимация и разный АИ поведения, разные атаки, разные виды снаряжения. И само построение локаций-уровней (коих более тридцати), сделано так, что каждые 5 метров локация меняется, там или коридор узкий, или предметы наставлены, или пол снижается, или наоборот наверх подымаешься. Враги все придуманы и расставлены таким образом, чтобы было очень сложно драться.

Вот например место из Железной Цитадели. Небольшая квадратная платформа, а внизу и по краям лава. На платформе враг черепаха, удары которого нельзя заблокировать, и надо только кувыркаться (что повышает риск улететь в лаву). По краям на других платформах стоят рыцари с луками, с мощными стрелами, которые отталкивают героя даже если он щит поставит. При этом если побежать к рыцарям то можно случайно наступить на кнопки-ловушки, которые делают платформы вертикально вниз, а значит снова умереть. И помимо этого там статуи извергают огонь.
Разрывающее место. Новичок умирает там сто раз, начинает метаться, пугаться, ведь нужно следить сразу на четырьмя врагами с разных сторон, при этом смотреть под ноги и смотреть вперед чтобы на огненное дыхание не нарваться.

а в Готике было всего около десяти видов монстров, анимация атаки у большинства из которых одинакова, и сами сражения проходят чаще всего на совершенно прямых, ровных, и открыто-свободных поверхностях, где ГГ ничего не мешает, не столкнет его в пропасть, и т.д.

И реализовать похожее из ДС в Готику невозможно никак. Вам старенький движок не позволит сделать сто врагов и каждому свою анимацию боя, чтобы они удивляли и убивали игрока. И локации такие, чтобы постоянно спускаться-подниматься, и смотреть по сторонам. Ловушки такие наставить. Расставить врагов так, чтобы было сложно.

Из того что я помню в Готике сложность возникает когда враги просто расставлены кучками, и луком выманить одного из толпы не получается. Всё что может в плане сложности дать Готика - это несколько атакующих врагов сразу.
Поэтому и приходится в основном врагам повышать НР или увеличивать их количество. Вы хотите невозможного, там нет сотни монстров с разной анимацией и поведением, и построение локаций не создано для причинения сложностей и неудобств игроку в сражении =)

Тем более что мы знаем что ДС игра фактически без сюжета и одним листком диалогов, поэтому абсолютно все свои силы разработчики вложили в боевую систему и наполнение мира. Игра состоит только из сражений, если бы сражения были неинтересными никто бы не купил эту игру.
А авторам Готики, в частности мода В2, нужно в первую очередь делать акценты на атмосферу, повествование, квесты. Игра интересна не только своей боевой системой

 

[TraZag]

Ну это не совсем уже так ....но в одном ты права - выше головы г2 все равно не прыгнет.

 

[Ksardos877]

Ну судя по посту Usagi я могу сделать вывод, что в дс такой же подход как в ммо...но никак не классической рпг. И при таком раскладе, это не вынос, а чистой воды пул ОД. Прям чистой воды...и вынос тут не причем. Ну так его разрабы обозвали...что поделать Больше схоже с в3 и его адреналином...

ну не совсем так ...
Вот пример если вынос закончился ты не сможешь не ударить или заделать отскок , а в бою один косяк и ты в 80% случаев труп ...
Если ты "пожадничал" и сделал лишней удар по мобу, у тебя также может не хватить единиц выноса на и ты опять труп ...
А если ставишь блок ,а у моба увесистая пуха то за один блок ты сожжёшь всю стамину и не сможешь избежать его второго удара ..
Там надо все свои действия рассчитывать до мелочей в бою ,мансить изучать повадки моба а потом уже лесть в бой .. ( а про боссов я лучше вообще помолчу )
Вынос там очень быстро регенится НО ещё быстрей тратится - к примеру к финалу первого прохождения моей выносы хватало на 3 удара и отскок и это финал карл ...

несмотря на быстрый реген показатель стамины там в 1000 раз важней чем показатель ХП , ибо логика этой игры зачем терпеть удары в себя если можно их сбежать ( если вы не танка вкачали само собой ... )
На словах всю механику сложно объяснить это надо щупать и пройти через эти боли и страдание ибо так как в этой игре у меня не когда не полыхало

Или я не правильно тебя поняла?

неправильно , должен быть баланс в механики тобишь + на - , а не только сплошные ограничение
Если + больше получается убога я казуалочка
Если сплошной - то геморрой а не игровой процесс
Все решения должны быть грамотны а непросто вводить фишку ради фишки ...

Usagi согласен там весь акцент сделан на прокачки ГГ ( очень глубокой и разнообразной, десятки возможных статов и показателей которые надо учитывать ) а также на ИИ врагов он там лучшей из всех РПГ а количество и разнообразие врагов просто что то ..А количество разнообразного оружия которое почти каждое со своей анимации и стилям, а возможности комбинации этого оружия ( да что там говорит если в игре даже есть возможность взять по щиту в каждую руку, и делать несколько видов атак ,защиты + разные стойки ) стиль игры игрока ограничивается только его фантазии ... Ну это и понятно в игре делался весь акцент и все силы разрабов были брошены только на развитее ГГ , баланс и боевую систему что им и удалось на 10 балов ...
А по сюжету ты не совсем права ... да привычных кв там нет ,но там очень глубокий и проработанный ЛОР , очень крепко связан с философии а именно циклах жизни и перерождениях и это не говоря об истории мира и его обитателях ... Советую изучить ЛОР .. Там сюжет игрок ищет сам изучая найденные вещи и связывая всё в одну логическую цепочку ...В этой игре некто тебе открытым текстом сюжет не преподносит
А главный плюс игры это когда ты возможно спустя сотню попыток смог всё-таки одолеть босса ... это не передаваемый кайф ( и в голове что то типо да я смог !!! ) , подобное было в старых играх на денди или ДОС и всё это в современной обвёртки в наше время ... такой рисковый проект во время сплошного казуала Вот за это им низкий поклон А что самое странное он был игрой года и в несколько раз окупился ...
Да что там говорить если теперь все крупные проекты пытаются скопировать стилистику и идею боевой системы ,но пока как то это неуклюжа что ли ...

Но верю что настанет тот день когда появится ААА РПГ проект с качеством и проработкой КВ и большой открытый мир с нелинейностью и вариативностью прохождения на уровне Ведьмака 3 , боёвкой ИИ и балансом уровня DS , Атмосферой Готики ...

 

[TraZag]

Понимаешь если такую систему сделать в готике то люди это не одобрят раз, а во вторых Боёвка в готике несколько иная. Для готики вообще система циклов чужда, ибо её не было изначально, а строить без нее такую Боёвку просто нереально. В аст есть конечно пер фрейм функция но опять же придется под каждый тип анимации пилить например оверлей который будет ловить движения парирования и прочее, а учитывая скорость регена как в ДС - оверлей должен меняться в доли секунды. Это вызовет баги раз жуткие лаги 2, у тех кто сидит на стареньких пк, и самое главное огромный блок механики и логики смены оверлей под каждый тип боя 3....

Я кстати уже думал про блок анимации пари и ударов при 0 выносе и пришел к выводу что для боевики готики это смерть. Замедление движений да, отнятие статов да, но не более...причем в готике и системы уворотов нет нормальной. Кроме перекатов...иначе моб всё равно попадает по тебе. так что та система что сейчас в в2 оптимальна и для хардкорщиков и для казуалов.

 

[ItanHantJo]

Понимаешь если такую систему сделать в готике то люди это не одобрят раз, а во вторых Боёвка в готике несколько иная. Для готики вообще система циклов чужда...

Видимо пока Готику не перенесут на более современный движок ничего такого как в ДС нам не светит. )) Но лично мне кажется, что ее надо переносить, и при этом складывать 1 и 2 части. Но этим никто заниматься не будет так как Пираньи еще те ....

--- Добавлено: 25 Сен 2015 ---

Но верю что настанет тот день когда появится ААА РПГ проект с качеством и проработкой КВ и большой открытый мир с нелинейностью и вариативностью прохождения на уровне Ведьмака 3 , боёвкой ИИ и балансом уровня DS , Атмосферой Готики ...

Может быть и настанет, но нужно готику переиздавать на более современной платформе при этом сразу закрывать те пустоты которые были в 1 и 2 частях. Что бы окупился нужно делать мировой опрос у игроков. Тогда будет понятно что делать, новый продукт или перенос. У ДС тоже есть свои плюсы и минусы.

Комментарий глобального модератора

Уменьшил оверквотинг

 

[TraZag]

Фигуры порабощают мир )

 

[Blind_Guitar]

Не дай бог Готику на другой движок. Геном - и тот мне противен, даже в Risen. Офигеть, я консерватор конечно. Сейчас переигрываю в NWN 1, ибо вторая часть обретя новый движок, потеряла значительную долю атмосферы. Фиг знает, почему так: новый движок = потеря атмосферы. И вообще, мечтаю, что кто-то возьмется за переделку Г3 на движке Г2. Знаю, АЛЕКС, были попытки, типа "G3 Alternative", но проект заглох.

 

[Ksardos877]

Blind_Guitar это просто дело привычки ты с детства привык к Готе и тому виду, реализации что был в 2001вых , и любая новая платформа для готы воспринимается в штыки ...
Но движок надо признать прям очень сильно устарел за последнее 15 лет ( да и тогда он был далеко не некстгеном ) , а модерам порой приходится просто сверх жёстка извращается для введения новых фитч , а на новом двиге это реализовывалось бы в пару кликов и работало намного правильней ,гармоничней и тд.. ( образно ) ...
Если в двух словах то - то что для новых движков элементарно и незаметно , для готы неподъёмный груз ....
p/s А старый добрый, любимый оригинал Готы мы можем сыграть в любой момент , а модинг он всё-таки должен приносить какие-то инновации...
Но последний год в модинге готы был довольно вкусным в палне заставить работать на ДХ11, расширение возможностей с АСТ , куча плюшек от СП , плюс нормальные куклы НПС + плавные анимации и тд.. ( ещё два года назад это казалось фантастикой и многие мододелы в грудь били кулаками с криками это не реально реализовать !!!111 )
Но и хейтеров этих фишек тоже можно понять ибо даже с этими хайтек новинками цель которых осовременить Готу на ряду с современными движками она смотрится хоть и мило но при этом ещё более смехотворно и не уклюже ( как Ума из В3 ) .. А старый дух , Антураж , Атмосферу , Ностальгию напрочь теряет ...
Но я всё ровно за подобные нововведение и фитчи , ибо как я уже писал поностальгировать в оригинал я всегда могу ..

И вообще, мечтаю, что кто-то возьмется за переделку Г3 на движке Г2

получается вот это - самая слабая часть Г3 это сюжет , переносится на самую слабую часть Г2 это движок = боже упаси. Имхо

 

[Иван Задира]

Г3 сюжет как раз таки отличный, ей бы геймплей из 2 перенести...