Дискуссия Mass Effect 3 - Общее обсуждение

[Лунное Сияние]

Не спорь с Фейманом, он физик, ему лучше знать.

"В споре рождается истина" . У них спор интересный, пусть продолжают

 

[Ктулхи]

А я 5 лт проучился в авиационном, так кому знать лучше?!

угу пять лет в авиационном это круто, но логику ещё никто не отменял

Хоть в кодексе так и написано, но масса корабля никак не повлияет на скоростные характеристики в безвоздушном пространстве

в атмосфере движению мешает воздух, тобишь габариты передней стороны влияют на тормозящий эффект, а масса уже вторична. в вакууме будем мешать именно таки масса ибо гравитацию никто ещё не отменял даже в этой фантастической вселеной

Значит тут битва титанов технарей!

на данный момент я бы назвал это не битвой, ну да не будем, а то умные люди обидятся

 

[Ingvar30]

должен понимать разницу между фантастикой, логикой и разумным выводом.

Я и так делаю скидку на фантастичность. Мы и так о сверхсветовых скоростях разговариваем
По поводу ката пульт. Из того, что ты написал на стр. 36-37 показалось, что для тебя ретранслятор - катапульта для запуска КЛА, которая не придаёт кораблю ускорения и перелёт по времени ничего не занимет. По поводу ретрансляторов Pink_Panther написал наиболее близко к кодексу, я лишь отметил нестыковку в биоваровской теории, к вопросу о скоростях кораблей это отношения не имеет.

--- Добавлено: 19 Июн 2012 ---

Ретрансляторы ничего не разгоняют

Ретрансляторы создают туннель отрицательного поля массы, в котором корабли практически лишены своего веса, за счёт чего корабль и получает своё ускорение

Не противоречие ли?!

--- Добавлено: 19 Июн 2012 ---

в атмосфере движению мешает воздух, тобишь габариты передней стороны влияют на тормозящий эффект, а масса уже вторична. в вакууме будем мешать именно таки масса ибо гравитацию никто ещё не отменял даже в этой фантастической вселеной

А почему же тогда при создании летательных аппаратов (ЛА) ведётся такая борьба за каждый килограмм?! И не столько "габариты передней стороны" важны в атмосфере, сколько форма всего корпуса ЛА. В безвоздушном пространстве на скорость КЛА ни масса, ни его форма не повлияют, а гравитация важна при приближении корабля к бльшим объектам (звёзды, планеты). И то, при скоростях ~50 скоростей света гравитация планет не будет очень сильно отклонять орбиту, к тому же орбиту можно корректировать

 

[Feyman]

@Ктулхи, тут нет ничего технического. Только потому, что этой техники и нету в реальном мире-то...
@Лунное Сияние, чем интересен? Я б назвал это "Эпик битвой между двумя ботанами!!!!", которые спорят ни о чем (и если б был уверен в прозрачности слов оппонента: говорить "А, это было в учебнике по биологии" и "Я 5 лт проучился в авиационке" - это в первом приближении слишком не стыкуется). К тому же спор (или что-то подобное ему) крутится вокруг той темы, что ясно и четко прописана в Кодексе игры.
@Ingvar30, сверхсвет в традиционном понимании - это прохождение расстояния на скоростях выше скорости света. И на него тратится время. Между ретрансляторами перемещение мгновенное. Сверхсветом в традиционном понимании это назвать нельзя.
Если бы ты читал внимательно и не домысливал за меня, то потом бы прочитал про приведенную выше аналогию.
Про КЛА - это ни к селу, ни к городу. Потому что они летают в нашем обычном мире, а не во вселенной МЕ с ее ретрансляторами и многим другим.
Ну и внимай внимательно еще раз: выискивание спора на пустом месте - это не спор, это детское пустозвонство.
Ответы даны, и, т. к. мне это надоело, некое подобие обсуждения с моим участием я считаю оконченным *здесь должен быть смайлик судейского молотка* (в отсутствии винить техподдержку, то бишь Жору )
За сим удаляюсь до следующего, отличного от сего, обсуждения.

 

[Coreward]

Не противоречие ли?!

Нету тут никакого противоречия, сам ретранслятор ничего не разгоняет, он создаёт туннель отрицательного поля массы, в котором корабль, теряя свой вес, сам разгоняется. Это как выстрелить из пистолета - сами мы пулю не разогнали же, ей скорость дали порох и ствол пистолета.

 

[Ктулхи]

А почему же тогда при создании летательных аппаратов (ЛА) ведётся такая борьба за каждый килограмм?!

возможно потому что лёгкий объект легче поднять?

И не столько "габариты передней стороны" важны в атмосфере, сколько форма всего корпуса ЛА.

отпили у современного истребителя пару метров носа и завари его плоской стальной пластиной, выкине из него всё кроме двигателя и он не взлетит просто потому что не сможет оторваться от полосы в виду нарушения аэродинамики полнейшего. форма корпуса при этом в основном сохранится.

В безвоздушном пространстве на скорость КЛА ни масса, ни его форма не повлияют, а гравитация важна при приближении корабля к бльшим объектам (звёзды, планеты). И то, при скоростях ~50 скоростей света гравитация планет не будет очень сильно отклонять орбиту, к тому же орбиту можно корректировать

я вроде о 50 скоростях света не говорил, я говорил только о том что главной тормозящей силой будет гравитация и не более того.
и пожалуйста определись повлияют они или нет, а то вон то*ткнул пальцем в цитату* что в цитате само себе противоречит.

Ктулхи, тут нет ничего технического. Только потому, что этой техники и нету в реальном мире-то...

где я про что то техническое говорил? хоть убей не вижу.

 

[Feyman]

@Ктулхи, прошу извинить, моя оплошность.

 

[Ingvar30]

@Feyman, сверхсвет тут к тому, что по теории относительности наивысшая скорость - скорость света в вакууме.

отпили у современного истребителя пару метров носа и завари его плоской стальной пластиной

Подъёмная сила самолёта создаётся не за счёт формы носа, а за счёт разности давления при обтекании крыла потоком воздуха.

выкине из него всё кроме двигателя и он не взлетит

Двигатель Су-27 взлетит, ибо тяговооружённость>1
Если взять 2 болванки с одинаковым максимальным диаметром поперечного сечения, одну в форме пули, другую - в форме капли, то сила лобового сопротивления у "капли" будет ниже, так как задняя её часть будет выпрямлять потоки воздуха, а за "обрубком" пули будут создаваться завихрения (была у нас такая лаба на 3-м курсе). Но уж к МЕ аэродинаика никакого отношения не имеет

По поводу гравитации: вблизи планет, конечно, она будет отклонять траекторию. Но в космосе не везде планеты, просто в вакууме ничто создавать сопротивление движению не будет.

Чёт мы сильно от темы отклонились. Напомню, всё началось с того, что Feyman рассчитал радиус дейсвия Нормандии изходя из ёмкости баков. Но так делать некорректно, т.к. в космосе топливо расходуется при манёврах

 

[Ктулхи]

По поводу гравитации: вблизи планет, конечно, она будет отклонять траекторию. Но в космосе не везде планеты, просто в вакууме ничто создавать сопротивление движению не будет.

и это противоречит тому что я написал?

Чёт мы сильно от темы отклонились. Напомню, всё началось с того, что Feyman рассчитал радиус дейсвия Нормандии изходя из ёмкости баков. Но так делать некорректно, т.к. в космосе топливо расходуется при манёврах

а ещё топливо расходуется на экипаж а ещё в конце пути будет торможение которое потребует топлива ещё больше чем всё движение. в виду того что по твоим словам ничего не будет отнимать скорость корабля, а торможение перед планетой будет ещё и борьбой с ускорением свободного падения на эту планету.

Подъёмная сила самолёта создаётся не за счёт формы носа, а за счёт разности давления при обтекании крыла потоком воздуха.

и

Двигатель Су-27 взлетит, ибо тяговооружённость>1

определись мы про отдельно двигатель воткнутый вертикально или про самолёт с нарушенной аэродинамикой?

Если взять 2 болванки с одинаковым максимальным диаметром поперечного сечения, одну в форме пули, другую - в форме капли, то сила лобового сопротивления у "капли" будет ниже, так как задняя её часть будет выпрямлять потоки воздуха, а за "обрубком" пули будут создаваться завихрения (была у нас такая лаба на 3-м курсе)

а как в целом выглядили ваши капля и пуля?

 

[Ingvar30]

а ещё топливо расходуется на экипаж

Нормандия не на спирте летает Или ты имеешь в виду генераторы для системы жизнеобеспечения? Не помню я, чтобы в кодексе про их устройство было что-то написано, а эту энергию можно получать не только с помощью генераторов.

а ещё в конце пути будет торможение которое потребует топлива ещё больше чем всё движение

Под манёврами я понимал не только повороты, но и разгон-торможение. Наверное, меньше, чем если бы корабль летел из одной галактики в другую с постоянно включёнными двигателями.
Вообще, я вот к чему клоню: если взять 2 одинаковых корабля с одинаковым количеством топлива, один вывести на траекторию, лишь периодически её корректировать, а второй корабль будет всё время маневрировать, то пройденный ими путь будет значительно отличаться. Потому и не следует рассчитывать радиус действия Нормандии из ёмкости баков.

определись мы про отдельно двигатель воткнутый вертикально или про самолёт с нарушенной аэродинамикой?

Я ж дал ответ для обоих случаев

а как в целом выглядили ваши капля и пуля?

Как деревяшки разных форм
По поводу гравитации. Похоже, мы друг друга не поняли. Я не отвергаю её влияния. Просто утверждаю, что для разгона корабля в безвоздушном пространстве нет смысла создавать "поля эффекта массы". Просто придираюсь к теории Биоваров