Личные звания (дискуссия)

[GeorG]

А с какой радости то я туда доступ имел вообще?

С той, что ты можешь (ну теперь конечно пока не можешь) обсуждать личные звание других участников форума, и в разделе по ЛЗ прикреплена тема с её правилами, обычно если так сделано, то это неспроста

Об этом писалось, начиная с этого поста:
Личные звания (дискуссия)

 

[Adept]

А я поддерживаю Элендила.
И вообще, счетчик сообщений – это разве валюта какая-то? Прежде всего он должен учитывать кол-во полезных сообщений. Можно снизить репу, выдать пред, забанить, в конце концов, – и то справедливей будет... Но это все имхо.

 

[Тёмная Личность]

@Adept, Похоже все таки валюта!)

 

[𝔅𝔞𝔞𝔩-ℨ𝔢𝔟𝔲𝔟]

Ограничения должны быть.

Откройте первую страницу списка пользователей. У меня на ней 20 имен. За исключением Иштара с 546-ю сообщениями и Матвея с 10-ю у всех по НУЛЮ сообщений.
Вот и представьте, что кто-то из этих восемнадцати (или все сразу) подадут заявку на личное звание. Как их характеризовать? На основании чего? Нет никаких данных.
На второй странице 1 сообщение у Мрака и 1 — у Оникса. У остальных нули.
На третьей только у Сто Седьмого 293 сообщения; у остальных — нули.
На пятисотой: у Haugspory - 1, у Haunebu28 - 3, у Hauru - 1. У остальных — ни одного.
На тысячной: Ryback - 5, Rykokryk - 2, у остальну нули.
По моим настройкам таких страниц 1473.
На последней: у Яна (который 75) - 2603, по одному у "янета", "язи" и "яетоя". У остальных — нули.
Как присваивать звания? Соглашаться с теми, которые они сами предложат? Так тут, на форуме, одни Наполеоны, Довакины, Безымянные и Екатерины великие сидеть будут. Или Ведьмаки.

Репутация и "спасибки" весьма субъективны. За одно и то же сообщение пользователю могут и плюс поставить, и минус. За одно и тоже могут поставить и плюс в репу, и "спасибо". Через день или неделю могут отнять и то, и другое. И добавить за пост, написанный пять лет назад.
Никто это не контролирует, да и нереально это контролировать.

Остаются только посты.
Другое дело, что и они не всегда позволяют составить мнение о человеке, ибо зачастую относятся только к одной, весьма узкой, области. Но это хоть что-то. И чем больше постов будет "зачтено", тем больше будет данных, — тем больше будет материала для анализа и тем более точной будет характеристика (то самое личное звание).

Ценз нужно увеличить до пятисот, а то и поболее! Правда, желательно бы включить счетчик и в тех разделах, в которых — теоретически! — можно больше всего и узнать о человеке. В разделах Культуры и Спорта. Я сказала "теоретически", ибо там все равно активность близка к нулю, а пишут, в основном, те, кого и так давно знают, как облупленных. Посему и счетчик там сейчас бесполезен.

"Один вариант, один" — повышайте свою собственную активность, и вас не будет волновать ценз на количество сообщений.

 

[Adept]

Я и не говорил, что нужно давать ЛЗ пользователям с 0 сообщений. О штрафе исключительно.

 

[𝔅𝔞𝔞𝔩-ℨ𝔢𝔟𝔲𝔟]

Дело не в цифре "0". Пусть их будет 50.
Вот я сейчас зарегистрируюсь ботом, наштампую полсотни сообщений в темах типа: "Какая ваша любимая гильдия в готике 1" и подам заявку. В один день. Какое звание Вы мне присвоите? А почему именно это, а не вон то?
Поставите ценз в 100, — я за два дня их "набью" в таких темах, из которых вы ничего обо мне, как о человеке, не узнаете. И срок малый, и тематика не позволяет.
Это - по цензу, о котором плакался Элендил.

Теперь о штрафах.
Критерий отбора (ценз) и должен быть штрафом. Если административное правонарушение наказывается штрафом в рублях, то бессмысленно наказывать правонарушителя, заставляя 1000 раз написать мелом на доске "Я БОЛЬШЕ НЕ БУДУ". Это не заставит его соблюдать установленных правил в будущем. В валюте нужно. У пользователей, не имеющих должностей на форуме, есть звания. И эти звания даются как раз за активность (за количество постов в темах со счетчиком). Это и есть ценз и валюта. Форум платит пользователям этой валютой, — этой должен и штрафовать. По идее, все преды и баны должны сопровождаться минусом количества сообщений. ("Год колонии и штраф в миллион рублей", типа того.) Это и будет реальным наказанием, ибо от количества сообщений, зависит, например, доступ в некоторые разделы, возможность писать в них. А так… ну выписали человеку 1 балл, что ему с того? Он и дальше будет флудить или оффтопить. Дали бан? Отсидит и продолжит свое. "Вечку вы дадите только за особо тяжкое, а остальное можно и переждать. А если снимать сообщения со счетчика, то пользователь может опуститься до такого уровня, при котором попросту не сможет постить. И при таком раскладе он в другой раз подумает, стоит ли нарушать.
(Разумеется, такое ограничение должно работать только на тех, у кого отминусовали, а не на новичках, которые еще не набрали.)


Но это так… нереально все. Болтовня…

 

[Spartak]

Можно снизить репу, выдать пред, забанить, в конце концов, – и то справедливей будет...

Изменить одну циферку в профиле пользователя (сами сообщения при этом никуда не денутся) или же лишить человека некоторых прав и свобод (за какой-то пустяк)... Где же тут во втором случае справедливость?

 

[GYDRA]

Баала, привет)) Всё верно сказала.

Только новичков не нужно наказывать вообще - ещё не освоились.
Я, к примеру, тоже.

 

[Spartak]

У пользователей, не имеющих должностей на форуме, есть звания. И эти звания даются как раз за активность (за количество постов в темах со счетчиком). Это и есть ценз и валюта.

Странная какая-то валюта, если честно, ибо набери я хоть 10000 сообщений, получив тем самым самое высокое звание на форуме, я один фиг останусь точно таким же пользователем с малым перечнем прав и свобод, каким и был раньше. То есть все эти звания - это просто-напросто ''пустышка''. И вся эта, так называемая, валюта, на самом деле, ничего не стоит.

В таком случае стоит ли мне бояться потерять её? Нет! Имеет ли смысл у меня её отнимать? Нет! Ну изменится моё звание, ну поменяется какая-то циферка... Ну и что с того? Мне от этого, как и большинству пользователей, ни жарко, ни холодно, ибо я ничего существенного, на самом деле, не потеряю.

Не дав людям абсолютно ничего нового, вы тем не менее норовите отжать всё то немногое, что у них ещё осталось. Зачем? Не лучше ли будет поступить по-другому?

 

[𝔅𝔞𝔞𝔩-ℨ𝔢𝔟𝔲𝔟]

Золотые слова! Пустышка! Именно об этом я говорила с той поры, как Георг оживил эту тему.
А теперь читай внимательно:

По идее, все преды и баны должны сопровождаться минусом количества сообщений. ("Год колонии и штраф в миллион рублей", типа того.) Это и будет реальным наказанием, ибо от количества сообщений, зависит, например, доступ в некоторые разделы, возможность писать в них. А так… ну выписали человеку 1 балл, что ему с того? Он и дальше будет флудить или оффтопить. Дали бан? Отсидит и продолжит свое. "Вечку вы дадите только за особо тяжкое, а остальное можно и переждать. А если снимать сообщения со счетчика, то пользователь может опуститься до такого уровня, при котором попросту не сможет постить. И при таком раскладе он в другой раз подумает, стоит ли нарушать.
(Разумеется, такое ограничение должно работать только на тех, у кого отминусовали, а не на новичках, которые еще не набрали.)

Мысль понятна? Нужно не только в теме "Личные звания" и еще некоторых ввести ценз сообщений, а вовсе (или в большинстве). Причем это ограничение должно касаться только тех, у кого отминусовали за нарушения, и не затрагивать тех, кто еще не набрал лимита. Только тех, кто себя нарушениями загнал "ниже плинтуса", поэтапно отсекать от разделов.
Вот тогда ты и начнешь "бояться", когда права в виде доступа с каждым нарушением будут уменьшаться, а для их восстановления придется потрудиться. Отдать долг обществу, так сказать. В нынешнем виде система не значит ничего или почти ничего.

Разумеется, это нереально.
Во-первых, я попросту не знаю, можно ли такое "разграничение" прописать в коде. Отделить "малое количество постов+большое количество нарушений" от просто "малое количество постов".
Во-вторых, люди, в большинстве своем, консервативны, и уже по этой причине не будут ничего менять.
В-третьих, у тех, кто может что-то менять, может быть (и наверняка будет) иное мнение, с моим несовпадающее.
В четвертых, самыми распространенными нарушениями являются "легкие": флуд оффтоп, оверквотинг и т.п. И именно они самые спорные. В одних случаях пост будет, например, оффтопом, в других — нет. Все зависит от темы, личного мнения судьи и степени его "заинтересованности". Начнутся бесконечные кассации и апелляции.
…
В-десятых. А стоит ли овчинка выделки? Я уже это спрашивала, когда Георг "оживил" тему. И сказала, что сколько-нибудь существенного прироста заявок на личные звания ожидать не приходится. Кто подал с тех пор? Дюк Флид и Riptech.
Учитывая "эффект новизны", трудно сказать, что в теме заявок прям ажиотаж. О том же говорит и "бешеная дискуссия" о звании Дюка и полная индифферентность форумчан к заявке Riptech'а.
Так стоит ли вообще что-то менять? Зачем возиться, если никому это не нужно?

Хоть на ноль ценз своди, хоть до тысячи доводи, — что пнем по сове, что совой об пень…