Возвращение 2.0 Критика

[Heartthrum]

1.в классических играх рпг

В каких-то да, в каких-то нет. Не надо брать за эталон то, что тебе больше нравится. Морровинд, Драгон Эйдж, Амалюр - ловкость отвечает за владение двумя клинками/коротким оружием. И нет никакой силы.

2.как раз и надо разделять классы с умом;

Они и разделены с умом. Силачу силовое оружие, ловкачу ловкостное, магу - посохи и руны.

3.я не придираюсь к игре, я оспариваю мнение таких игроков, что лук стреляет так же, как нимрод и что ловкача унизили.

Тут я и не спорил. Но @shved может быть прав кое в чём. А именно что лук крови хуже остальных. Тут, скорее всего, недоработка Тразеге, он либо навесил на лук что-то не то, либо пробитие забыл дать (такое было во всех предыдущих сборках с Кереновым луком и святым посланником). То есть лук-то топовый, но дамажит хуже предыдущих.

4. я привел аргумент, который доказывает, что большим оружием, будь даже магические безвесовые клинки, или копья, не сможет пользоваться слабый герой. Величина силы должна быть не меньше ловкости.

Тут я и не спорил. Силачи должны наносить больше дамага за счёт силы и выносливости. Ловкачи должны наносить меньше дамага, но наносить его быстрее + пробивание брони (считай, условный поиск бреши в доспехах противника). Сейчас ситуация более-менее выровнялась, но Тразеге опять нерфит слишком сильно..

 

[shved]

@TheBeckonedOne, ещё раз, видимо ты не понимаешь, что я пишу.
1.в классических играх рпг или ты крутой мили (сила, ловкость не важно), или ты крутой рейнджер, но никак не совместно, как в возвращение - ловкач;
2.как раз и надо разделять классы с умом;
3.я не придираюсь к игре, я оспариваю мнение таких игроков, что лук стреляет так же, как нимрод и что ловкача унизили.
4. я привел аргумент, который доказывает, что большим оружием, будь даже магические безвесовые клинки, или копья, не сможет пользоваться слабый герой. Величина силы должна быть не меньше ловкости.

--- Добавлено: 5 Май 2017 ---

@shved, тяжко повторять одно и тоже.
1. Посмотри стримы силачей и ловкачей. Сейчас большинство силачей пользуются алебардами, до топовых мечей. Почему? Крутая анимация, расход стамины меньше. А алебарды это копья, без пробития, карл.
2. Не знаю что ты там смотришь. Лунные клинки уровень топовых мечей, даже после фикса. Копья лучше алебард, из-за пробития.
3. Где же намного хуже броня? Цифры озвучь? Или там плюс 40-50 дефа (не учитывая щитовика), которые позволяют продержаться на 1-2 тычки дольше?

Ещё раз повторюсь, я не против мили-ловкача дамагера, ладно пускай будет топчик. Я против того, что у него ещё и топчик лук...

короче ясно с тобой всё) я в обоих своих постах писал, что пустые цифры ни о чем не говорят, будь то урон оружий, дефенс доспехов . И я лично проходил за мага и ловкача, а не смотрел какие-то там стримы. Ты мне пытаешься втереть все это время что ловкач имбовый класс, давай ты пройдешь за них игру и тогда будешь умничать, хорошо? И сделай это на последнем фиксе желательно, через твои как ты говоришь имбовые копья и дуалы. Более показательным реальность резистов у ловкача и силача нарисуются на драконах, прям очень отчетливо

 

[verzilka1981]

@shved, если я тебя разозлил, сори

Играя за силовика на легенде, обратил внимание, что на одинаковом уровне, с копьями по урону ниже чем алебарды, дипкейп(стример) за ловкача пробивает чёрных тролей. Играет он хорошо. Мне кажется, я тоже более - менее. Вообщем дело не в скиле. Я просто взял сейв 60 ур гг и протестировал и просто офигел, это было до фикса. После того как началась шумиха, вышел фикс на копья, дуалы. Я опять попробовал. Все равно ловкач ничем не уступает, как минимум, да ещё плюс супер-лук.

 

[shved]

надо нерфить магов

Маги и так в днище уже занерфлены. Их наоборот надо апать. Но не чистым дамагом, а разнообразием заклинаний. Сейчас каждый маг за всю игру 4-5 заклинаний учит и всё. Это не есть порядок.
[/quote]
Прирост демеджа после той же стихии у хрнатиелей существенный, если это не брать в расчет, то у них все в порядке. Если хочется разнообразия - надо брать другую стихию

 

[verzilka1981]

@TheBeckonedOne, разделять нормально классы это вот так: мили (не важно сила, ловкость и т. д.) - только мили, плюс слабенький рейндж. Рейндж - только рейндж, плюс слабенький мили. Для уровня сложности от тяжёлой, м.б. даже для всех.

А не так: ловкач - самый крутой милидамаг, самый крутой рейндждамаг; силач - хуже милидамаг, хуже рейндждамаг.

А маги да, ими интересно только на легенде без сейвов.

 

[MaxGor90]

А должен быть класс-баланс.

А нафига он нужен в однопользовательской офф-лайн игре? Вот такое мнение и скатывает мод в го*но, что нужен какой-то мифический баланс между классами. Должны быть играбельны все классы, и у всех должны быть свои фишки, всё. Я не против побегать имбой после 200 часов потной игры, последний уровень пройти без 10 с/л на каждую группу мобов. И если, скажем, на форуме все пишут, что за некра (мага огня/воды/чего угодно) легко играть, это не заставит всех играть только за них, т.к. играют за тот класс, который в данный момент близок по стилю. Так какой смысл этой уравниловки? Ладно там дамаг подкрутить на оружии, но замедлять анимации одноручных ловкостных видов оружия до уровня медленнее двуручных - это уже какой-то синдром ММО. И это на фоне присутствия откровенно сломанных и багованных механик (НПС со щитами и атаки за 20м), исправление которых по-хорошему должны быть первым приоритетом.

 

[Heartthrum]

Если хочется разнообразия - надо брать другую стихию

ЛП дай на заклинания. Ты вообще видел, сколько они стоят? Я про это говорю. По дамагу у магов всё в порядке. А вот на разнообразие банально ЛП не хватает.

разделять нормально классы это вот так: мили (не важно сила, ловкость и т. д.) - только мили, плюс слабенький рейндж. Рейндж - только рейндж, плюс слабенький мили.

Ну, оно так и есть. Просто тут вопрос в целесообразности. Можно прокачать и владение ближним боем, и дальним. А можно только ближним, а лишние ЛП в профильный стат влить. То есть тут всё довольно сбалансированно.

А не так: ловкач - самый крутой милидамаг, самый крутой рейндждамаг; силач - хуже милидамаг, хуже рейндждамаг.

Ээ, не так, но.. ты не правильно формулируешь мысль. Я уже написал, как надо. Тут не слово "крутой" нужно. Силач - медленной/средней скорости дамаг с повышением от выносливости. Ловкач - средней/быстрой скорости дамаг со срезом брони противника. Но классы по силе должны быть равны. Силач сильнее, ловкач быстрее, а дпс должен быть примерно одинаков.

А маги да, ими интересно только на легенде без сейвов.

Магами и на харде интересно. Вообще, всеми классами интересно играть. Я бы не сказал, что магом легко, а воином сложно. Даже наоборот в какой-то степени.

--- Добавлено: 5 Май 2017 ---

А нафига он нужен в однопользовательской офф-лайн игре?

Ты представь себя на месте разработчика, когда все вокруг ноют, что его любимый класс угнетают, а остальные слишком сильные.

 

[verzilka1981]

@MaxGor90, ты противоречишь сам себе.
"Должны быть играбельны все классы, и у всех должны быть свои фишки, всё" - представляешь это и есть баланс, ты не знал?

 

[MaxGor90]

Ты представь себя на месте разработчика, когда все вокруг ноют, что его любимый класс угнетают, а остальные слишком сильные.

Любимый класс на то и любимый - терпишь, плачешь, но играешь) А вообще эти угнетения и рождаются попытками сбалансировать всё, тут нужен примерный подход по ДПС, с этим я согласен. Увеличение скорости шпаги от % владения в 0065 мне вообще зашли, как домой. только пригорело, когда бил боссов с "отдачей", себя урабатывал порой быстрее, чем успевал это заметить. Но это обратная сторона скорости, с этим приходилось мириться ради более длинных комб контрударов. Теперь же как-то все смазалось, нет специализации как будто. У шпаг урон подняли, анимацию замедлили, почти как силовые мечи стали (только выноса меньше жрут). В общем мне лично пока играется норм (за ловкача шпажника, иногда достаю лук), но куда эти балансировки могут привести - хз.

--- Добавлено: 5 Май 2017 ---

представляешь это и есть баланс

Эмм, нет. Баланс - это равенство потенциалов развития каждого класса. Играбельность - это всего лишь возможность "легального" прохождения всех этапов игры классом, наличие фишек - по-простому говоря, отличия классов между собой.
Баланс, как правило, нужен в он-лайн играх с соревновательным вектором (будь то пвп или пве), т.к. на каждом этапе грамотного развития все классы должны иметь равную силу. Зачем это в готике - ты мне ответь.

 

[verzilka1981]

@TheBeckonedOne, и так понятно, зачем усложнять? Общий дпс за определённый период времени (или более крутой дамагер, это всем понятно)
Пускай будет одинаковый милидпс, тогда арбалеты тоже должны быть сравнимы с луками, на всех стадиях игры (а по факту нет) До сих пор не понимаешь или делаешь вид, что не понимаешь о чем я?
И дело даже не в том, что принижают любимый класс, а в том, что все играть будут ловкачами, остальными классами, только чтобы пройти разок. Мой любимый класс маг - играть скучно, нет разнообразия заклинаний, тут как раз не надо было классы разделять, давать изучать разные заклинания. Вот пройду возвращение, захочу переиграть, ну разок можно за мага, разок за силоча, а за ловкача раз 10 потому как и имбовые, классные парные клинки, и копья, и маг луки, нахрена силовик, что в нем более интересное?

--- Добавлено: 5 Май 2017 ---

@MaxGor90, все это для реиграбельности разными классами. Играющий всегда ассоциирует себя с гг и ему всегда хочется стать из сопли в мощный водопад, но не таким, чтобы стало не интересно. Ну сделай класс, например, шпажиста со слабым уроном, без лука, со спорной анимацией, будут им играть? Редко. А чтобы играли всеми и не было соплей, нужен баланс, по дпс, по разнообразию гейминга и тд и тп. Сейчас только новички выбирают некра, ну или кто им не проходил. Почему, да потому что дисбаланс, опытные игроки хотят более-менее сбалансированый класс.