Дискуссия Готика 2: Возвращение 2.0 - Воины или маги? За кого играть легче/сложнее и почему?

[DreamGothic]

Я высказал такую позицию - Маги и воины в плане сложности игры примерно равны.

Не кто и не спорил. Я написал что "маги использует один ресурс, ману, и несколько рун по игре, и их нужно разнообралить и переделать" разговор шел не о сложности. И те и те, на определенном этапе ставятся легче/сложнее. Только если воин - это куча оружия/доспехов/ближ.бой, то маги это руны и беготня, что абсолютно не интересно.

Подробнее

Я не говорю что маги легкие, нет, не в коем случае. У них свои проблемы, но эти проблемы меркнут с проблемами воина.
Я признаюсь, 1-й раз начинал магов воды, на леге, в В2. И черт побери, как-же это было комфортно, стоило получить лед.копье, у магов огня/некров - это ещё раньше. Гуру не рассматриваю, потому-что, имхо - это не маги, и сами по себе они мне не нравятся. Так вот, возвращаясь в разговору - для меня это были самые уютные часы зачистки, отпрыги? Блоки? Выносливость? Хп? Ват? Да бросьте, мана и только мана. Вся игра - кайт - заспам копьями, ну нужно парится отпрыгивать, выносливость регенить, следить за атаками мобцов. Уж это, не нужно отрицать.
Мне нравятся воины, теми какие они сейчас, и хотелось бы, что-бы маги тоже стали подобными, динамичными, без беготни по главам, и парой рун.

Причем, утверждая, что бедные воины-де страдают по-черному а маги всех имеют.

Цитату, где я такое "утверждал"? Давай хотя-бы на этот раз, пруфанешь а.

 

[GavinMagnus]

Цитату, где я такое "утверждал"? Давай хотя-бы на этот раз, пруфанешь а.

Тут далеко бежать не надо, прочитай свои же сообщения. Например:

Да да! И оно имеет превосходство над основным оружием воина, т.к игнорирует все блоки. Я об этом и говорю, неужели.

Ты привел очень много аргументов в пользу того что маги круче: У них и блоки игноруируются, и шанс крита 100%, и переключатся на снятие им проще, и от кровотечения они не страдают...
Т.е. все это было просто для разведения демагогии и это не является твоими аргументами в пользу того что воины слабее? Я вообще очень удивился, когда ты сначала СОГЛАСИЛСЯ, что сейчас сам и указал, а потом НАЧАЛ ОТСТАИВАТЬ ПОЗИЦИЮ, ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ ТОЙ С КОТОРОЙ СОГЛАСИЛСЯ!
Может, мы просто не поняли друг-друга?

 

[DreamGothic]

Например:

И? Где тут утверждения того что маги убер-сильные? Да руна имеет превосходство на оружием.ближ.боя, но это вовсе не означает что маги сильней воина. Воин имеет лучшую физ.защиту - он имба? Нет. Так-же и тут. И те и те сильные, только воины - разнообразные и интересные, а маги - это пару рун и беготня.

Может, мы просто не поняли друг-друга?

А все потому-что кто-то не читает до конца посты. Все в спойлере выше.

 

[InFleX]

Я могу ошибаться - но разве так и не должно быть? Маг во всех классических рпг это "стеклянная пушка" с тонной урона и никакой выживаемостью. Но тут как бы тоже в расчёт берутся не все маги. Например по мне кулак ветра у гуру просто имба, если бы не дорогущий мана кост. Просто пачки орков в полет по кд посылаешь, а это на 2-м круге магии всего. Но вот кто реально не вписывается в общуу картину магов - так это некр. Легче чем за некра пройти игру - просто не знаю за кого. И не спасает тут ни прожорливые по мане демоны, ибо есть %-тно восстанавливающие поты, которые позволяют тебе держать демона долгое время. Санкту Номен же сделали? Так можно её и дальше развить в "магию крови". Например чтобы скелеты требовали 25% от хп призыв, демоны 50%, архидемоны 75%. И добавить разделение урона. Чтобы входящий урон по демонам/скелетам бил и по ГГ каким то процентажем. Тогда некрам придется тоже чуток потеть на босах, а не "ковырятся в носу". Не знаю как вам идея - но п мне это выход из ситуации с имбовостью некра. И да - в поздней игре маги всегда были, будут и должны быть сильнее любого война в плане скрости зачистки. На боссах войны. Поскольку как правило у всех боссов сумасшедшие маг резисты. Прохожу на легенде 65-ю сборку за мага воды и параллельно на харде 62-ю за стража. Ну маг реально легче.

 

[DreamGothic]

@zaborik, ибовый сам по себе призыв. У некров он самый лучший, вот некры и сильные. Как-то давно, тут всем скопом предлагали Тразеге сделать ограничение на кол-во призванных, кругом магии, например: 1-2 круги - 1моб, 3-4 - 2моба, 5-6 - 3моба. Тут тащит именно бесконечное кол-во призванных, столба маны и хп некру достаточно, что-бы держать десятку/двацатку скелетов-воинов, которые разорвут любую толпу. Аналогично с демонами.

 

[Yurizel]

Я могу ошибаться - но разве так и не должно быть? Маг во всех классических рпг это "стеклянная пушка" с тонной урона и никакой выживаемостью.

Не совсем, в Готике маг не такой уже и стеклянный, а если учитывать обилие заклинаний контроля, то вообще не убиваемый. Маг в конце игры круче только из-за АоЕ урона своего, который могли бы повесить на тот же Уризель и все было бы нормально. Для примера в Готике 3 и у воинов и у магов есть АОЕ урон, скорость убийства пачек монстров примерно одинаковая, но маг выигрывает за счет заклинаний призыва и контроля, но меньше защиты. Это как пример.

 

[DreamGothic]

На счет выживаемости мага, сейчас так и есть, даже орк воин может забрать мага с 1к хп с два-три удара. На мантиях сильно порезали физ.защиту, что сделало магов тряпками.

 

[Yurizel]

На счет выживаемости мага, сейчас так и есть, даже орк воин может забрать мага с 1к хп с два-три удара. На мантиях сильно порезали физ.защиту, что сделало магов тряпками.

По моему если есть возможность призывать кучу нечисти или поливать огненным дождем, то можно и голым ходить. :00005:

 

[InFleX]

@Yurizel, в Готике 3 возможности движка другие. В г2 нельзя сделать урон у оружия массовым (хотя для копий или топоров - самое то на пачки). Я конечно могу ошибаться насчёт этого, но если это можно сделать то у длинных оружий копий/алебард странно что до сих пор не сделан массовый урон. Тут ещё дело в том что орки с арбалетами почему-то тупят и редко юзают эти самые арбалеты. А это очень сильно бы усложнило жизнь магам (в в1.1 насколько я помню эти орки арбалетчики просто житья не давали). Если сравниваете с Г3 - то там опять же маг куда сильнее. Если играть с посл. кп и альт балансом. Демон там может вырезать весь город, а тебе лишь остается заклами со стороны подстрелиать. Войну там приходится куда аккуратней действовать. Ну и блин по сути маг это маг. Они куда приближеннее к богам, чем войны. Поэтому и сила их ощущается сильнее. Войны всегда славились соло таргетом, а в в2 как раз босы, как соло таргет, хорошо ложаться от войнов. Магу (не некру) с тем же Азгалором придется сильно попотеть. Сейчас же (в 65-й сборке) все так, как примерно должно быть. Простой ползун может закликапть мага из-за этой дурацкой особенности движка фейлить магию в упор. А по поводу масс заклинаний - я уже говорил, можно сделать их с обездвиживающим эффектом. Как например было у огненного дождя в Г1. Пока тебя били ты не мог его кастовать. И про ищущих и их опрокида. Опрокид действует и на мага, независимо от того, как далеко ты стоишь. Плюс вешается этот дебаф на поедание маны - так что тут войны и маги в равных условиях. Но воин выигрывает за счёт того, что если стоять вплотную к ищущему у него фейлятся по тебе заклы, при определенной сноровке. Магу же остается лишь уворачиваться.
@GothiC1991, идея с ограниченным призывом очень даже ничего. Я не играл за некров в поздних главах в в2, но разве тут руны демонов не конечны, как в в1.1? Т.е. демона можно вызвать только за 1 руну, потом она пропадает? Если руна не проподает то это не очень. Можно же демонов вызывать даже на простых мобов.

 

[DreamGothic]

Т.е. демона можно вызвать только за 1 руну, потом она пропадает?

Нет, они бесконечные.