Дискуссия Гильдии 1.6 - Обсуждение 29 патча
- Автор темы Друг Ксардаса
- Дата создания
- Теги гильдии 1. 6 гильдии 1.5 дискуссия обсуждение патч
- Регистрация
- 22 Янв 2014
- Сообщения
- 11.995
- Реакции
- 6.743
- Баллы
- 976
- Лучшие ответы
- 424
Значит, их так просто не получается исправить.
Из-за логики граф. крафта нельзя:
1 Добавить суточные ограничения
2 Добавить ограничения из-за трат выносливости
3 Добавлять ограничения на размер партии
4 Сделать неудачные крафты и обучающие задания, когда хотел одно, а получил другое.
5 При выборе любого количества предметов сломались формулы, где они были кратны 3 или кратны 5.
6 При выборе любого количества предметов сломалась прокачка статов ГГ от крафта.
Если некоторые из этих пунктов я могу обойти, прописывая вручную то, что должно работать автоматически, а другие мы с Хедином добавили в плагин, то остальные пункты обойти не получается, поэтому обучение работы на бревне и изучение алхим. рецептов до сих пор требует скриптового крафта.
Поэтому бонусы от крафта в скриптовом и графическом до сих пор различаются.
Поэтому в моде всегда доступны оба варианта.
Если я отключу скриптовый крафт, то из графического придется убирать все то, что не смог заставить правильно работать. И снова получим систему х100 предметов за один подход.
Время от времени что-то правлю.
Возможно, вам будет нагляднее, если скажу, что конфликт двух крафтов похож на конфликт дюймовой и метрической систем на производстве. Казалось бы: пересчитывай туда-сюда по шаблону - и всё. На практике же все случаи, когда значение нужно для делителей (три четверти, половина, треть, четверть) - в одной системе мелочь, а в другой проблема.
В мод сложно добавить что-то новое. Еще сложнее убрать что-то старое.
Если не смущают дыры - легко можно вырезать настройку в начале игры, постепенно вычищая код от лишнего.
Вот только и здесь есть нюанс.
Вы играете в мод раз в 3 года. И предлагаете его изменить для вашего комфорта.
Кто-то играет в мод раз в год. И предлагает его изменить под свои привычки.
Если оба игрока пишут после каждого прохождения, тот, кто играет чаще напишет в три раза больше вас. и для него я сделаю больше правок.
Когда эти два игрока играют одинаково, это не проблема.
Когда один хочет одного, а второй противоположного - компромисс не понравится всем: ни игрокам, ни мне.
Когда игроки хотят параллельно получать технически возможный игровой опыт - приходится делать переключатели в настройках игры.
Если вам не нравится игра с учителями - не выбирайте эту настройку. И в своих предложениях указывайте: играю на таких настройках, на такой сложности, столкнулся с такой проблемой баланса на таком этапе игры.
Если я отключу какую-то настройку это не исправит автоматически баланс на остальных. Это сделает заметнее дисбаланс на остальных.
И еще момент:
У меня есть примерное видение развития мода.
Что-то получается делать быстро, а что-то растягивается на несколько лет.
Каждая новая локация готовится к релизу от полугода до трех-четырех лет. И те локи, что будут добавляться в следующем году уже проходили тестеры в прошлом. Выявили проблемы, которые я исправляю параллельно с текущими правками.
Каждая новая локация это доступ ГГ к новому объему ресурсов: травы, ягоды, грибы, монстры с трофеями из них, квесты с наградами золотом и предметами, сундуки с хабаром, воруемые в домах предметы быта (тарелки с едой, кружки с выпивкой, продукты в корзинах, на полках и т.д.), новые торговцы (с доп. товаром), новые бандиты (с их запасами). И если до этих локаций у ГГ условно за всю игру было 40 яблок, то сейчас их стало 300. Это значит, на одних только яблоках буст силы увеличился с +1 до +10.
Или раньше со всех монстров можно было сделать Х тетив, а сейчас 2Х тетив. Доход в золоте увеличился в два раза, а еще и за крафт можно получить доп. бонус к ловкости.
Каждый раз, когда в мод добавляется новая локация, баланс прокачки после нее ломается. Благо, дальнейшие локи планируется добавлять после ДР-1. Но тут есть еще один подвох.
Вы предлагали сделать развилку с отказом от второстепенных квестов. 5 локаций - 5 развилок для отказа. Разницу в ресурсах и опыте нужно считать, но она есть.
В конце локаций мест-босс. Мне его статы выставлять с учетом того, что игрок прошел весь контент этой локации или с учетом того, что игрок сделал 5 пропусков во всех локациях и пришел к боссу на четверть слабее?
По статистике на форуме вы можете увидеть, что те игроки, которые проходят полностью все локации к Ирдорату имеют статы в полтора-два раза больше тех, кто идет по основному сюжету.
Такой разброс означает, что одним игрокам будут очень легкими противники конца игры, а другим они 't будут чрезмерно сложными.
Чем меньше разброс, тем более предсказуемы для меня статы ГГ и тем проще сделать баланс финальных глав.
Поэтому еще раз повторю: В мод сложно добавить что-то новое. Еще сложнее убрать что-то старое.
Из-за логики граф. крафта нельзя:
1 Добавить суточные ограничения
2 Добавить ограничения из-за трат выносливости
3 Добавлять ограничения на размер партии
4 Сделать неудачные крафты и обучающие задания, когда хотел одно, а получил другое.
5 При выборе любого количества предметов сломались формулы, где они были кратны 3 или кратны 5.
6 При выборе любого количества предметов сломалась прокачка статов ГГ от крафта.
Если некоторые из этих пунктов я могу обойти, прописывая вручную то, что должно работать автоматически, а другие мы с Хедином добавили в плагин, то остальные пункты обойти не получается, поэтому обучение работы на бревне и изучение алхим. рецептов до сих пор требует скриптового крафта.
Поэтому бонусы от крафта в скриптовом и графическом до сих пор различаются.
Поэтому в моде всегда доступны оба варианта.
Если я отключу скриптовый крафт, то из графического придется убирать все то, что не смог заставить правильно работать. И снова получим систему х100 предметов за один подход.
Время от времени что-то правлю.
Возможно, вам будет нагляднее, если скажу, что конфликт двух крафтов похож на конфликт дюймовой и метрической систем на производстве. Казалось бы: пересчитывай туда-сюда по шаблону - и всё. На практике же все случаи, когда значение нужно для делителей (три четверти, половина, треть, четверть) - в одной системе мелочь, а в другой проблема.
В мод сложно добавить что-то новое. Еще сложнее убрать что-то старое.
Если не смущают дыры - легко можно вырезать настройку в начале игры, постепенно вычищая код от лишнего.
Вот только и здесь есть нюанс.
Вы играете в мод раз в 3 года. И предлагаете его изменить для вашего комфорта.
Кто-то играет в мод раз в год. И предлагает его изменить под свои привычки.
Если оба игрока пишут после каждого прохождения, тот, кто играет чаще напишет в три раза больше вас. и для него я сделаю больше правок.
Когда эти два игрока играют одинаково, это не проблема.
Когда один хочет одного, а второй противоположного - компромисс не понравится всем: ни игрокам, ни мне.
Когда игроки хотят параллельно получать технически возможный игровой опыт - приходится делать переключатели в настройках игры.
Если вам не нравится игра с учителями - не выбирайте эту настройку. И в своих предложениях указывайте: играю на таких настройках, на такой сложности, столкнулся с такой проблемой баланса на таком этапе игры.
Если я отключу какую-то настройку это не исправит автоматически баланс на остальных. Это сделает заметнее дисбаланс на остальных.
И еще момент:
У меня есть примерное видение развития мода.
Что-то получается делать быстро, а что-то растягивается на несколько лет.
Каждая новая локация готовится к релизу от полугода до трех-четырех лет. И те локи, что будут добавляться в следующем году уже проходили тестеры в прошлом. Выявили проблемы, которые я исправляю параллельно с текущими правками.
Каждая новая локация это доступ ГГ к новому объему ресурсов: травы, ягоды, грибы, монстры с трофеями из них, квесты с наградами золотом и предметами, сундуки с хабаром, воруемые в домах предметы быта (тарелки с едой, кружки с выпивкой, продукты в корзинах, на полках и т.д.), новые торговцы (с доп. товаром), новые бандиты (с их запасами). И если до этих локаций у ГГ условно за всю игру было 40 яблок, то сейчас их стало 300. Это значит, на одних только яблоках буст силы увеличился с +1 до +10.
Или раньше со всех монстров можно было сделать Х тетив, а сейчас 2Х тетив. Доход в золоте увеличился в два раза, а еще и за крафт можно получить доп. бонус к ловкости.
Каждый раз, когда в мод добавляется новая локация, баланс прокачки после нее ломается. Благо, дальнейшие локи планируется добавлять после ДР-1. Но тут есть еще один подвох.
Вы предлагали сделать развилку с отказом от второстепенных квестов. 5 локаций - 5 развилок для отказа. Разницу в ресурсах и опыте нужно считать, но она есть.
В конце локаций мест-босс. Мне его статы выставлять с учетом того, что игрок прошел весь контент этой локации или с учетом того, что игрок сделал 5 пропусков во всех локациях и пришел к боссу на четверть слабее?
По статистике на форуме вы можете увидеть, что те игроки, которые проходят полностью все локации к Ирдорату имеют статы в полтора-два раза больше тех, кто идет по основному сюжету.
Такой разброс означает, что одним игрокам будут очень легкими противники конца игры, а другим они 't будут чрезмерно сложными.
Чем меньше разброс, тем более предсказуемы для меня статы ГГ и тем проще сделать баланс финальных глав.
Поэтому еще раз повторю: В мод сложно добавить что-то новое. Еще сложнее убрать что-то старое.
- Регистрация
- 22 Янв 2014
- Сообщения
- 11.995
- Реакции
- 6.743
- Баллы
- 976
- Лучшие ответы
- 424
- Регистрация
- 29 Янв 2014
- Сообщения
- 1.824
- Реакции
- 421
- Баллы
- 295
- Лучшие ответы
- 5
Так если не можете что-то исправить — это не беда… Вы работаете бесплатно и ничего нам не должны вообще — это мы вам должны.
Но сделайте книгу / записку, где будет написано:
«Так и так, есть 2 крафта.
На одном мы занимаемся ковкой, на другом — столяркой.
На одном мы режем брус, на другом — пилим его.
Сорри, народ, мы не боги и пока не знаем, как сделать лучше».
И бросьте её в моде возле Торбена.
Игрок увидит, прочтёт — и всё ОК.
Временный костыль до момента нахождения нормальной реализации.
Но сделайте книгу / записку, где будет написано:
«Так и так, есть 2 крафта.
На одном мы занимаемся ковкой, на другом — столяркой.
На одном мы режем брус, на другом — пилим его.
Сорри, народ, мы не боги и пока не знаем, как сделать лучше».
И бросьте её в моде возле Торбена.
Игрок увидит, прочтёт — и всё ОК.
Временный костыль до момента нахождения нормальной реализации.
- Регистрация
- 29 Янв 2014
- Сообщения
- 1.824
- Реакции
- 421
- Баллы
- 295
- Лучшие ответы
- 5
На видео видно, что разница не в долях, а в порядках…
В одном варианте у меня куча стрел, и ещё куча бруса осталась.
В другом — 8 стрел, ноль вынки и ноль бруса…
И я так играл всё это время…
То есть проблема даже не в том, что один вариант чуть выгоднее другого — а в том, что результат отличается настолько сильно, что человек может пройти полмода и даже не понять, что использует «не тот» крафт.
- Регистрация
- 29 Янв 2014
- Сообщения
- 1.824
- Реакции
- 421
- Баллы
- 295
- Лучшие ответы
- 5
Ты добавил в мод уже настолько много… (и продолжаешь добавлять — привет семенам и мясу из Архолоса), что можно следующие 10 лет заниматься только вырезанием — и это не пойдёт моду на ухудшение… а наоборот.
Алекс, остановись ))))
Пора уже браться за качество, а не за количество.
У тебя количества уже перевалило за все серии Готики и Ризена вместе взятые… и то там, по ощущениям, меньше будет.
Алекс, остановись ))))
Пора уже браться за качество, а не за количество.
У тебя количества уже перевалило за все серии Готики и Ризена вместе взятые… и то там, по ощущениям, меньше будет.
- Регистрация
- 22 Янв 2014
- Сообщения
- 11.995
- Реакции
- 6.743
- Баллы
- 976
- Лучшие ответы
- 424
Соберите эти данные воедино в удобном формате, я сделаю в игре несколько книг за авторством Раска (или Руска - как правильно?).
Будет такой механик, проверяющий работу крафтовых столов на разных режимах и оставляющий мастерам рекомендации по оптимальной нагрузке.
Или купит у каждого мастера ту часть, что касается этих крафтовых столов. ))
Пока до этой правки не дошел, т.к. еще не видел.
Но все столь большие отличия раньше я исправлял. Разница может быть в 2 раза при больших партиях. Просто потому, что в одном крафте бонус считается делением на 10 количества конечного продукта, а в другом выбирается то кратный 8, то кратный 11. И игрок пролетает мимо таких бонусов раз за разом.
Это баг, который буду править.
О качестве я тоже не забываю..
Продукты когда-то собирал в из разных модов, чтобы сделать новую кулинарию.
Это качественная новинка.
Семена в посмертном инвентаре монстров заменили целые травы, которые монстры успели заглотить перед встречей с ГГ. Это позволило убрать нелогичность лута, добавило обмен семян на травы у алхимиков, сделало более обоснованным заказ выращивания на фермах урожая для нужд ГГ. Т.е. одна добавка запустила сразу несколько контуров экономики и производства.
А еще травы ГГ мог употребить сразу, а семена - нет. Так что и баланс прокачки стал более плавным.
Новые шкуры, клыки, сердца позволили разделить навыки свежевания на несколько. ГГ может тратить излишки ЛП и золота. А еще разнообразие лута не приходится делать зельями, минералами, алкоголем, рыбой и мясом. Потому что раньше было не понятно, кусок мяса это то, что гоблины/орки собирались пожарить на костре или ГГ откромсал гоблинятину/орчатину для разнообразия рациона.
Когда-то Пираньи хотели сделать Хоринис полуостровом. Драконы слетелись в ДР из своих обычных долин по соседству, а не двигались со всего света.
Когда-то Тразеге добавил в осаду замка в ДР "орков, пришедших с гор", а потом еще и несколько ходок драккара для "орков, приплывших с Миртаны".
Стоит только задать вопрос: а чем питались драконы, люди-ящеры, орки, тролли? Как сразу же появится ответ: размеры Хориниса больше трех известных людям долин.
Насколько больше? Как в других местах обстоят дела с противостоянием между расами?
Ответы на эти в опросы я и собираюсь показать.
Где-то давно поселение занято людьми и там все мирно-спокойно.
Где-то люди проиграли оркам, а орки проиграли новым противникам. Это будет в возможной новой локации.
Где-то противостояние в самом разгаре, как с орками в ДР и Яркендаре. Там действия ГГ помогают людям достичь временной победы.
А где-то одного ГГ не хватает и на полях Онара в 9 главе будет финальная битва двух армий.
Если вспомнить о существовании клана скалы, города орков, нежити для 5 старой главы в В1 и В2, минимум 4 некромагов, что-то выискивающих, появления демонов, наличие места обучения Ищущих, то размеры острова Хоринис становятся еще более крупными.
Возможно, сравнимыми с Миртаной.
Получится ли у меня показать все эти просторы, перипетии сюжетов и события, не знаю.
Но если вы вспомните закон диалектики, он говорит о переходе количества в качество. Т.е. сразу нужно набрать субстрат для количества, а потом механизм создания качественно нового продукта. Иначе получится качественный сферический конь в вакууме.
Убедили. Возьму отдых от мода.
Переключусь на другие хобби.
Будет такой механик, проверяющий работу крафтовых столов на разных режимах и оставляющий мастерам рекомендации по оптимальной нагрузке.
Или купит у каждого мастера ту часть, что касается этих крафтовых столов. ))
Пока до этой правки не дошел, т.к. еще не видел.
Но все столь большие отличия раньше я исправлял. Разница может быть в 2 раза при больших партиях. Просто потому, что в одном крафте бонус считается делением на 10 количества конечного продукта, а в другом выбирается то кратный 8, то кратный 11. И игрок пролетает мимо таких бонусов раз за разом.
Это баг, который буду править.
О качестве я тоже не забываю..
Продукты когда-то собирал в из разных модов, чтобы сделать новую кулинарию.
Это качественная новинка.
Семена в посмертном инвентаре монстров заменили целые травы, которые монстры успели заглотить перед встречей с ГГ. Это позволило убрать нелогичность лута, добавило обмен семян на травы у алхимиков, сделало более обоснованным заказ выращивания на фермах урожая для нужд ГГ. Т.е. одна добавка запустила сразу несколько контуров экономики и производства.
А еще травы ГГ мог употребить сразу, а семена - нет. Так что и баланс прокачки стал более плавным.
Новые шкуры, клыки, сердца позволили разделить навыки свежевания на несколько. ГГ может тратить излишки ЛП и золота. А еще разнообразие лута не приходится делать зельями, минералами, алкоголем, рыбой и мясом. Потому что раньше было не понятно, кусок мяса это то, что гоблины/орки собирались пожарить на костре или ГГ откромсал гоблинятину/орчатину для разнообразия рациона.
Когда-то Пираньи хотели сделать Хоринис полуостровом. Драконы слетелись в ДР из своих обычных долин по соседству, а не двигались со всего света.
Когда-то Тразеге добавил в осаду замка в ДР "орков, пришедших с гор", а потом еще и несколько ходок драккара для "орков, приплывших с Миртаны".
Стоит только задать вопрос: а чем питались драконы, люди-ящеры, орки, тролли? Как сразу же появится ответ: размеры Хориниса больше трех известных людям долин.
Насколько больше? Как в других местах обстоят дела с противостоянием между расами?
Ответы на эти в опросы я и собираюсь показать.
Где-то давно поселение занято людьми и там все мирно-спокойно.
Где-то люди проиграли оркам, а орки проиграли новым противникам. Это будет в возможной новой локации.
Где-то противостояние в самом разгаре, как с орками в ДР и Яркендаре. Там действия ГГ помогают людям достичь временной победы.
А где-то одного ГГ не хватает и на полях Онара в 9 главе будет финальная битва двух армий.
Если вспомнить о существовании клана скалы, города орков, нежити для 5 старой главы в В1 и В2, минимум 4 некромагов, что-то выискивающих, появления демонов, наличие места обучения Ищущих, то размеры острова Хоринис становятся еще более крупными.
Возможно, сравнимыми с Миртаной.
Получится ли у меня показать все эти просторы, перипетии сюжетов и события, не знаю.
Но если вы вспомните закон диалектики, он говорит о переходе количества в качество. Т.е. сразу нужно набрать субстрат для количества, а потом механизм создания качественно нового продукта. Иначе получится качественный сферический конь в вакууме.
Убедили. Возьму отдых от мода.
Переключусь на другие хобби.
-
1
-
1
- Показать все
