Дискуссия Гильдии 1.5 — Что понравилось и не понравилось?

[maphfus]

Уважаемый Heartthrum считает, что в Готике не было смысла в разнице статов силы и ловкости, так как имелось два вида дальнобойного оружия. Раскрываю смысл: разные статы для разного вида активности, не для разных надписей на предметах (арбалет, лук) или требованиях к тому, чтобы предмет одеть.

Также уважаемый Heartthrum говорит о Шварцнеггере, который только и сможет поднять арбалет. Рассказываю уважаемому Heartthrum, что история знает даже многозарядные арбалеты для убийц, арбалеты для детей, а с помощью яда можно из арбалета размером с ладонь убить слона. Вопросы только к моду Гильдии.

Уважаемый rioris1995 рекомендовал проходить с плугинами. Я и так их применил, кроме регена. Но и с этим игра занудная, а неотключаемые требования к крафту стрел, это ключевой момент, на который я налетел. Но, это все равно отсутствие какого-либо баланса продуманного в моде вообще. Это очень сложный момент. Развитие героя всегда идет по экспоненте с разгоном. И большую РПГ игру сделать со свободным миром в балансе невозможно. Готика 2 и так была на грани. Над этим специально нужно тяжело и прицельно работать. Из конструктора "сделай сам" из плугинов не будет хорошей игры. Игра должна быть ровной по сложности прохождения. В начале, может быть, даже сильно тяжелее, но всегда экспоненциальный разгон. Единственная РПГ, которая долго без разгона игралась у меня, это Одиссея, и то, не до конца.

 

[rioris1995]

Из конструктора "сделай сам" из плугинов не будет хорошей игры.

Нельзя всем угодить. Ни в одной игре. Для этого и существуют моды, плагины и возможности в играх что-то переделать для себя и под себя. Особенно это касается старых игр, если бы не этот момент, то ноги бы моей не было даже в любимейших старых играх серий ТЕС, Ведьмак, Сталкер, Драгон Эйдж, Масс Эффект, Корсары, Космические рейнджеры, Готика. Именно возможность их максимальной переделки на свой лад в виде модов и широких и относительно простых инструментов моддинга и поддерживает их на плаву и сохраняет к ним интерес. Особенно это касается Космических Рейнджеров, Корсаров и, конечно же, Готики. Говорю лично за себя.
Так что, как говорится, один любит арбуз, а другой - свиной хрящик. А задача как раз стоит не просто в тысячный раз перепройти одно и тоже, а сделать это по другому, максимально подстроив игру под своё видение, исходя из своего сугубо личного понимания "что такое хорошо и что такое плохо".
Опять же говорю за себя. Может кому-то и по приколу в тысячный раз одинаково перепроходить одно и тоже, ненавидеть моды и ругать за любые изменения любимой игры. Лично знаю таких людей. Ну, у всех своё мнение на этот счёт.

 

[maphfus]

Нельзя всем угодить. …

Так что, как говорится, один любит арбуз, а другой - свиной хрящик. А задача как раз стоит не просто в тысячный раз перепройти одно и тоже, а сделать это по другому, максимально подстроив игру под своё видение, исходя из своего сугубо личного понимания "что такое хорошо и что такое плохо"….

Я несколько косноязычен, Вы меня не совсем правильно поняли. Я категорически приветствую моды и аддоны. Но, есть нюанс, он хорошо понятен в системе рубрикации сайтов с таким контентом.

Я высоко ценю:

- глобальные модификации – это как бы новая игра, которая должна быть сбалансирована (экспа, рост персонажа, трудность прохождения);

- небольшие сюжетные отдельно стоящие аддоны (эпизоды, карты, сюжеты), они тоже, как самостоятельные игры со своим балансом;

- глобальные сборки сюжетных модов с новым контентом, включающие в себя основной сюжет (это категория, в которую условно можно включить Гильдии, хотя эта сборка включает в себя глобальную переработку игры). Однако такие сборки сильно искажают баланс. Они добавляют в игру огромный объем экспы с новых сюжетов и квестов, что создает избыточный рост персонажа, который становится слишком сильным и игра теряет смысл. Такие сборки интересно проходить только ради нового контента, оставляя старый основной сюжет в стороне, так как избыточно сильный персонаж будет неадекватен миру игры. Создатели Гильдий решили эту проблему очень сильно усложнив игру, чтобы замедлить рост персонажа. Так объем экспы интегральный будет соответствовать балансу трудности игры на ее более поздних этапах. Но при этом идет насмарку баланс основного сюжета и начало игры. Гильдии вообще не о балансе на начальной стадии игры, это просто рутинная монотонная деятельность без сюжетного смысла и азарта.

А есть читовые плугины и всякая другая мелочь. Я не против нее, использую немного. Но из нее, не собрать самому хорошую игру.

В предлагаете взять как-то изуверски в общем сбалансированный длинный мод, в котором все равно на поздних стадиях игры выращивается уберубийца персонаж с огромным уроном, и люди быстро проходят конец игы, вы предлагаете читовыми плугинами вообще разбалансировать в хлам. Это не вариант.

Не можешь сам себе быть сказочником, разработчик должен создать продуманную сюжетную сбалансированную игру. Именно поэтому более успешны небольшого размера продукты с собственным отдельным сюжетом и хорошим балансом.

Сделать сборку основного сюжета с добавлением большого нового объема контента и все перебалансировать и продумать варианты прохождения – это огромная трудная работа. Я никогда еще не встречал таких хороших продуктов (я говорю об РПГ жанре). Скайрим и Обливион отвратительны в таких сборках своим дисбалансом. Единственное исключение это Обскуро Обливион Оверхол, хотя и в этом захотелось пройти только отдельную ветку сюжета за две гильдии. Потом уберубийца и скучно играть.

Прохожу Предопределение, пока нравится. И никаких плугинов, слава богу, ставить не нужно. Баланс отличный.

 

[Heartthrum]

разные статы для разного вида активности

Для какого вида активности? Стрелять стрелами и стрелять болтами? Вау, вот это разница. Если игра является рпг, то она не только заявлять тебе это, но ещё и давать нормальный отыгрыш.

Рассказываю уважаемому Heartthrum, что история знает даже многозарядные арбалеты для убийц, арбалеты для детей, а с помощью яда можно из арбалета размером с ладонь убить слона.

Во-первых, история у нас идёт уже достаточно долгое время. В Готике же определённый промежуток с примитивными арбалетами, так что аргумент разные арбалеты не аргумент.
Во-вторых, в готике нет многозарядных арбалетов, в готике нет арбалетов для детей (как и детей), в готике нет яда и отравляющих болтов.

Однако такие сборки сильно искажают баланс.

У тебя неправильное понятие слова "баланс". Баланс - это не что-то статическое. Он в каждой игре и в каждом моде свой. Ты не можешь сравнивать баланс одного мода и другого. Это как говорить, что слон лучше жирафа, потому что слон тяжелее жирафа.

Они добавляют в игру огромный объем экспы с новых сюжетов и квестов, что создает избыточный рост персонажа, который становится слишком сильным и игра теряет смысл.

Ну, ты буквально пишешь что-то выдуманное из головы, никак не подкреплённое фактами. Вряд ли ты и Одиссею на харде или легенде проходил.

Создатели Гильдий решили эту проблему очень сильно усложнив игру, чтобы замедлить рост персонажа.

Снова мимо. Просто неверная информация.

Гильдии вообще не о балансе на начальной стадии игры, это просто рутинная монотонная деятельность без сюжетного смысла и азарта.

Ну, то есть мы подобрались к проблеме, которую ты всё отказываешься признавать, ссылаясь на то, что это, дескать, мод такой-сякой. По факту тебе тупо не нравятся моды, где меняется хоть в каком-то виде кривая ванильная экономика Готики. И всё. Зачем столько растекался мыслью по древу?

Не можешь сам себе быть сказочником, разработчик должен создать продуманную сюжетную сбалансированную игру.

Что ж. Когда-нибудь мы дождёмся от Пираний продуманной сюжетной игры с балансом. А, нет, погодите. Они ж закрылись. Тогда увы.

Скайрим и Обливион отвратительны в таких сборках своим дисбалансом.

Чувак, Обливион - это эталон автолевелинга, который ты так засирал ранее. Из серии ТЕС обливон - это самая худшая игра по балансу у беседки.

 

[maphfus]

Для какого вида активности? Стрелять стрелами и стрелять болтами? Вау, вот это разница…. .

Стрелять – активность для ловкости;
Биться на ближней дистанции – активность для силы.

Два стата для разных вида активности. А в Гильдиях с каждого стата доступны оба вида активности. При этом исчезает смысл в двух статах.

… в готике нет многозарядных арбалетов, в готике нет арбалетов для детей (как и детей), в готике нет яда и отравляющих болтов. .

Фантазия разработчиков Гильдий пошла в сторону яда жуков, эффекта воскрешения монстров, бутылок для членов профсоюза, стульчиков смерти, на которые сядешь за стол в таверне, и толпа крестьянок забивает тебя палками, станков для стрел, которые знают сколько суток ты спал, и дают сделать за сутки две стрелы и прочего абсурда. А вот арбалетов для детей с отравленными стрелами не завезли, вот ведь незадача….

У тебя неправильное понятие слова "баланс". Баланс - это не что-то статическое…..

Баланс игры, это когда персонаж равномощен силе сопротивления. Это типа закона Ньютона: Сила действия равна силе противодействия. Если перс разовьется в слишком сильного бойца, игра вырождается.

…. По факту тебе тупо не нравятся моды, где меняется хоть в каком-то виде кривая ванильная экономика Готики. И всё. Зачем столько растекался мыслью по древу? …..

Это не так. Мне не нравится сценарная чепуха. Слово, которое запрещено в этой теме на букву «А»., тупой кач, монотонность и бессмысленное повторение однообразных действий.

Чувак, Обливион - это эталон автолевелинга, который ты так засирал ранее. Из серии ТЕС обливон - это самая худшая игра по балансу у беседки.

Я полностью согласен с Вами. Я сказал про мод, в котором они полностью вырезали слово на «А», и рандомный контент. Это полная перебалансировка игры. Называется Oscuro's Oblivion Overhaul.
А в Гильдиях это зло на букву «А» затаскивают в игру.

 

[Heartthrum]

Стрелять – активность для ловкости;
Биться на ближней дистанции – активность для силы.

Так, ты в сторону не уводи. Вот есть лук и арбалет. Оба стреляют. Оба скалируются от одного стата. Спрашивается: нафига различие при одинаковой функциональности? Пираньи добавили 2 вида оружия, но свели их функциональность в одно. То есть уменьшили разнообразие. Моды делают одно оружие от одного стата, другое - от другого. То есть увеличивают разнообразие. Где логика-то твоя?

Фантазия разработчиков Гильдий пошла в сторону яда жуков, эффекта воскрешения монстров, бутылок для членов профсоюза, стульчиков смерти, на которые сядешь за стол в таверне, и толпа крестьянок забивает тебя палками, станков для стрел, которые знают сколько суток ты спал, и дают сделать за сутки две стрелы и прочего абсурда. А вот арбалетов для детей с отравленными стрелами не завезли, вот ведь незадача….

Но по факту снова нечего написать? Понятно.

Баланс игры, это когда персонаж равномощен силе сопротивления. Это типа закона Ньютона: Сила действия равна силе противодействия.

Ты описал автолевелинг.

Это не так. Мне не нравится сценарная чепуха. Слово, которое запрещено в этой теме на букву «А»., тупой кач, монотонность и бессмысленное повторение однообразных действий.

Ты буквально описываешь Готику. Только в том значении, за что её любят. Недаром самый популярный мод на Готику 2 сейчас это НБ, где кач и гринд мобов/боссов возвели в абсолют.
Короч, ты не любишь гриндилки и всё тут. Нечего даже размусоливать.

Я сказал про мод, в котором они полностью вырезали слово на «А», и рандомный контент. Это полная перебалансировка игры. Называется Oscuro's Oblivion Overhaul.

Это древний дисбалансный мод. Играл с ним лет 10 назад. Может, за 10 лет его доработали, но тогда он добавлял кучу всего того, что ты описал в Гильдиях как что-то плохое.

А в Гильдиях это зло на букву «А» затаскивают в игру.

Мы уже выяснили, что ты не знаешь, что такое автолевелинг, ибо в Гильдиях его нет.

 

[Mr_Roman]

дают сделать за сутки две стрелы

вот ради прикола загрузил твой сейв на 193 дню жизни. Отмотал марвином до 2-3го числа. Несколько дней попилил брус (с перемоткой, естессно), напилил 30 штук, на 5й подошёл к столу - 144 древка для стрел. Это только первый подход. Насколько помню, там и за 200+ цифры раньше улетали. Пилит по 9 штук за раз по цене в 20 ед. выносливости. На последнем вроде уже 18 было. При прокачке (в играх она есть) там цена до 2 ед выньки за пачку древок была (если не путаю и если ничё не меняли).
... Несколько страниц и тем этих две стрелы мусолят...

 

[𝒮𝓎𝓁𝒶𝓇]

. Несколько страниц и тем этих две стрелы мусолят...

Да там реально уже каждый день по кругу колесим автолевелинг, гринд, паровозить мобов на 7лвл, ну и вишенка на торте 2 стрелы легендарные

 

[blackscull]

Вот реально были бы дельные предложения что изменить, в цифрах с описанием логики. Можно при желании в блок схемах.

Тут за гуру берешь третий круг, учишь руну ментальной атаки, находишь ингредиенты, крафтишь, бежишь к ищущему с диким желанием показать удаль, а руна не работает. Идёшь на форум, спрашиваешь а оказывается она уже очень давно не работает, и не будет. Терпи до 6 главы там новые получишь. Вот где боль, а на 7 лвл где проспал на печи 200 дней, остаётся только снять любимую шляпу и сказать голосом героя из 3 части - Понимаю!

 

[𝒮𝓎𝓁𝒶𝓇]

Тут за гуру берешь третий круг, учишь руну ментальной атаки, находишь ингредиенты, крафтишь, бежишь к ищущему с диким желанием показать удаль, а руна не работает. Идёшь на форум, спрашиваешь а оказывается она уже очень давно не работает, и не будет. Терпи до 6 главы там новые получишь.

Да уж понимаю, руны это вообще больное место, уже несколько лет... Один человек вообще ждет уже 2года исправления рун, чтобы стартануть за некра, но Алекс хз когда это сделает.
Понятно, что и сейчас пройти можно за любого, но явно не кайфанешь, когда узнаешь что твой будущий атакующий спелл сломан) ну как ты в принципе и написал.