Дискуссия Возвращение 2.0 - Общее обсуждение

[Itral]

но 160 и 180 урона - это же не просто разница в 20. Это +20 урона выше брони.

160 ловкости +160урон=320 лук
180 урона и скока ловкости вкачаешь=арбалет

тебе надо качать оружие ближнего боя. Сила для арбалета уже есть. А дальше есть ты качаешь ловкость - то забираешь LP С силы. Не важно сколько ты заберешь - у лука все равно будет на 20 урона меньше.
Качать же меньше 160 силы и одевать еще более слабое оружие ближнего боя - еще больше проблем с иммунными монстрами.
Т.е. сочетание арбалет + меч в среднем (для прохождения карты) куда приятнее чем лук + меч.




Лучше бы кто-то рассказал как дела с 00.62

 

[chegevara]

тебе надо качать оружие ближнего боя. Сила для арбалета уже есть.

урон арбалетов перенесли на силу чтобы именно он был оружием дальнего боя для большинства бойцов (до В2 все арбалеты повышали урон от ловкости).

 

[Alex1]

Требования экипировки лука - ловкость. Повышение урона лука - ловкость.
Требования экипировки арбалета - сила. Повышение урона арбалета - ловкость.

Грубо говоря, арб на 40 силы и 40 урона выдаст меньше, чем лук на 40 ловкости и 40 урона.
Потому что движок добавляет ловкость ГГ к выстрелу.
Чтобы арбалетчику догнать по единичному урону лучника, ему нужно вкачать ловкость, как у лучника. А чтобы стрелять из арбалета, нужно вкачать силу, без которой лучник обойдется.

Количество бонусов и плюшек на ловкость в разы больше, чем на силу.
Количество каменных табличек на лук больше, чем на арбалет.
Первый лук требовал 10 ловкости и находился бесплатно. Второй ГГ получал по квесту Боспера.
Первый арбалет продавали ополченцу. Требование силы где-то 30. По убойности уступал луку Боспера.

Получалось, что в игре нужны маг. арбалет (20 выстрелов) и арб охотника на драконов. Все остальное выполнялось луками быстрее и лучше.

Об имунных к колющему в НВ уже не помню. Но там что лук, что арбалет не помогут.

Из-за особенностей движка - лук это оружие начала игры (всех убивает без прокачки владения). Это оружие бойцов-ловкачей, это оружие магов.
Арбалет лучше лука только тогда, когда у него урон больше. Разница в 20 для топовых легко нивелируется тем, что лучник прокачает больше ловкости. Если же все статы прокачаны хорошо и ГГ может стрелять из обоих топов дальнобоя, в НВ нет таких противников, чье убийство луком/арбалетом будет отличаться больше чем на 2 выстрела.

Вот и получается, что арбалет не конкурент луку.

PS Такая картина во всех модах на Готику, которые я знаю, кроме В2 и Гильдий 1.5. То, что в В2 это изменили - заслуга @selberа, который обратил внимание на такое поведение движка. В СП для В2.0 это правили на уровне движка. В Гильдиях 1.5 сделали другую формулу урона стрелкового оружия через скрипты.
Где-то еще предлагали вариант реализации, когда для нивелирования движковой прибавки от ловкости к выстрелам, защитам целей и уронам луков прописываются в 100 раз бОльшие цифры, но игрок увидит старые значения. На этом фоне прибавка от ловкости составит меньше 5%

 

[Itral]

@chegevara,
сила для использования арбалета, а не для урона.

@Alex1,

Требования экипировки лука - ловкость. Повышение урона лука - ловкость.
Требования экипировки арбалета - сила. Повышение урона арбалета - ловкость.

эт все очень класно, но...

Чтобы арбалетчику догнать по единичному урону лучника, ему нужно вкачать ловкость, как у лучника. А чтобы стрелять из арбалета, нужно вкачать силу, без которой лучник обойдется.

объясни мне как ты собираешься убивать:

Подробнее

Скелет мракориса:
Жизнь 200
Защита от оружия 60
Защита от стрел 1000

Призрачный воин:
Жизнь 250
Защита от оружия 100
Защита от стрел 1100

Тролли (иммуны к стрелковому):
Жизнь 400
Защита от оружия 50
Жизнь 1000
Защита от оружия 75

без силы?

(это параметры Готики 2 без аддона, так что они поменьше... то суть показывают)
У скелетов, гоблинов-скелетов тоже иммуны.

 

[chegevara]

объясни мне как ты собираешься убивать:

вГ2 полно свитков против нежити,а троля и палкой можно заковырять

 

[Alex1]

Вопрос не в том, можно ли пройти игру чистым лучником, а в том, что арбалет проигрывает луку почти всегда и везде, и это плохо.

Какой-то минимум силы из зелий и бонусов могут получить все, так что с начальной силой даже маги не остаются.

 

[chegevara]

а в том, что арбалет проигрывает луку почти всегда и везде

У лучника лук становится основным оружием,а дополнительно на поясе шпага (мастера)
Арбалет воину нужен только для мелких назойливых монстров и для агра,основное оружие меч.
И сравнивать эти два оружия как-то некорректно ИМХО

 

[Alex1]

Так это и плохо, что в игре есть оружия/магия основные и те, которые не востребованы.

Сравнение лука и арбалета удобно из-за их схожести. Как сравнение одноручного и двуручного оружия - эти четыре направления для бойца желательно сделать конкурентными.

Была бы возможность создавать систему боя с нуля, можно было бы предусмотреть узкие моменты. Но движок игры дает именно такие четыре владения: лук, арбалет, одноруч, двуруч. Приходится плясать от этого.

По логике, эти четыре владения должны быть основными и достаточными для прохождения большей части игры. Им на помощь можно дать в связке для каждого вида оружия свое, особое - в пределах этого же навыка владения.

 

[Riptech]

Так это и плохо, что в игре есть оружия/магия основные и те, которые не востребованы.
...

Имхо - наоборот, есть чёткое разделение: ловкачи-лучники, силовики-мечники, с магией понятно. И это хорошо.

 

[GavinMagnus]

Ну, скажу в защиту В2, что игру можно пройти пользуясь только одним видом оружия из 4. Разве что в 7 главе придеться чуть-чуть мечом помахать(1 удар на соперника)
Нет необходимого места где прям кровь из носу нужно чтобы было сразу 2 вида оружия.

Р.S. Я бы перенес топовый арбалет орочий куда-нибудь в 5 главу.
Ибо его делаешь в 3, а драконоборца, например, купить можно только в 4..
На драконов хватит и арбалета драконоборца.

Играя в 061, пользовался несколькими видами арбалетов.
1 - начальный(50 силы, 30 урона). 30% арбалет(160 силы, 130 урона, емнип) 40% арбалет(220 силы, 160 урона) 50% арбалет(250 силы, 200 урона)
Затем сразу вкачал 100% и одел топовый арбалет.. Но если бы его не было, я бы и дальше еще пару ступеней арбалетов использовал..
В то время как топовый лук в 7, топовый арбалет - в 3. Неправильно как-то.. Хотя на луках и есть магический доп. урон но все же..