Дискуссия Возвращение 2.0 - Общее обсуждение

[GavinMagnus]

Вы вообще когда нибудь одевали доспехи? Как легкие так и тяжелые?
Т.е. железные и кожаные? Я вот пробовал.
Конечно, железные сковывают гораздо больше, но там и не нужна подвижность, там сила нужна, в них устаешь мечом махать оооочень быстро, да и вообще, попробуй на себе 20-30 кило железа потаскать долгое время...

А вот в кожаных все попроще, но без должной привычки в них очень сложно двигаться. Они конечно легче, и двигаться в них можно, но нужна определенная сноровка, я бы так это назвал.
Навык. Так что для меня, как человека одевавшего легкие доспехи, требования ловкости на них полностью оправданы..

Слабый человек в тяжелых доспехах просто не сможет ничего сделать, но и легкие доспехи для неуклюжего человека бесполезны, они будут больше мешать чем защищать.

А вот насчет магии согласен..
Какие-такие требования маны на робу? С каких пор вообще для того чтобы пользоваться чем-то зачарованным, нужно магией владеть?

 

[TraZag]

Просто у многих понятие доспехов ассоциируется с душевым халатом. Поэтому они неистово и негодуют по поводу использования ловкости в качестве параметра для ношения оных. Забывая о таких простых вещах, что например в воде железо тонет. Но это нормально рассекать 100 ку кроллем в фул плейте, а вот требования ловкости у доспехов это не нормально.

Я вот кстати тоже одевал доспех самурая....ни фига он не тяжелый.. Но двигаться в нем проблематично, по причине того что надо к нему тупо привыкнуть, слить ся с ним чтоли, чтобы он сидел ка кродной. А уж махать мечом в бою в нем....тем более. Ну и какие тут требования нужны товарищи эксперты?

 

[Itral]

Я вот кстати тоже одевал доспех самурая....ни фига он не тяжелый.. Но двигаться в нем проблематично, по причине того что надо к нему тупо привыкнуть, слить ся с ним чтоли, чтобы он сидел ка кродной. А уж махать мечом в бою в нем....тем более. Ну и какие тут требования нужны товарищи эксперты?

"никакие".
Или ты знаком с мастерством самурая, знаешь как двигается их меч и т.п. что бы делать выводы? (Или есть вариант, что воин будет спецом сковывать свои движения в бою?)
Привыкнуть к одежде - это перестроить движения тела (если одежда не по типу которой носишь ты.. и ты привык по другому двигаться), а не ловкость. Так же и с тяжелыми доспехами. Когда оденешь - вначале надо найти как в них двигаться.
Ты как умел двигаться до одевания, так и умеешь.

А то что вы хотите сказать, что для кувырков в тяжелых доспехах, которые больше стесняют движения надо меньше ловкости, чем в простой одежде?
Я так понимаю пора новую профессию оформить (в реале): учитель ношения одежды?

P.S. я к тому, что в мире есть реально умения, типа игры на музыкальном инструменте, которые требуют определенных навыков ловкости. Но "ношение одежды" пока к ним не причисляется.

 

[GavinMagnus]

@Itral, Вы, видимо, ничего не знаете о реальном мире раз так уверенно об этом рассуждаете. Возможно, стоит покидать комнату иногда.
И как человек, который и носил доспехи, и даже играл на музыкальном инструменте(недолго, но все же) что эти навыки требуют сноровки одного порядка. И то иное - ловкость, выраженная в определенных движениях тела.
Задействованы разные группы мышц, конечно, но и то и иное - именно "Ловкость". Просто в игре это общий стат, отвечающий за все виды ловкости.

В жизни один человек может хорошо жонглировать, а другой уметь сражаться в доспехах, или быть каскадером и хорошо двигаться в определенных видах одежды. И то и иное - ловкость, выраженная в заучивании определенного вида движений.
И ловкий человек - в целом - тот чей организм предрасположен к овладению подобными навыками.

Ношение обычной одежды, конечно не требует ловкости. Зато специализированной - вполне может быть.

Ловкость - это точность и искусность движений. И ношение легких доспехов требует именно этого.
Вы, судя по всему, даже не знаете что такое ловкость.

 

[Itral]

а другой уметь сражаться в доспехах

ок.
только не надо мне рассказывать сказки, что для сражения и кувырков в кожаных доспехах надо больше ловкости, чем в броне паладина. Хорошо?

P.S. возносить "мизер" в абсолют, не замечая "бревно".

 

[GavinMagnus]

@Itral, пока вы сами в доспехах не походите. и тех и тех, вы не поймете.
И это не сказка, это реальность. Добро пожаловать.
Человек в тяжелых доспехах в принципе двигается меньше чем человек в легких.
Там нужна сила - чтобы поднять доспех, чтобы двигаться в нем.
Конечно, там тоже нужна координация движений, но в сравнении с легким доспехом она вторична. А на 1 месте сила и выносливость - способность поднять этот доспех, просто двигаться в нем, способность делать что-то в нем.
Но, так или иначе, движений там меньше, потому что там где человек в легком доспехе уклониться или подставиться под скользящий удар, человеку тяжелом можно вообще не двигаться или чуть-чуть повернуться под определенным углом.

Вы думаете, рыцари в боях часто уворачивались от ударов друга-друга? Попробуй увернись в тяжелых доспехах..
Сделать перекат в латах вообще, думаю, нереально. Это где-то за гранью, латный доспех просто не сможет согнуться так как это делает человек в перекате.

P.S. Акробатика в тяжелых доспехах, которая есть в готике, это вообще конечно фантастика. А вот требования ловкости на доспехах - нет.

 

[Itral]

@Itral, пока вы сами в доспехах не походите. и тех и тех, вы не поймете.
И это не сказка, это реальность. Добро пожаловать.

Еще раз:
У вас (имеется в виду ваше понимание) в моде паладин кувыркается в фулплейте вообще без требования ловкости. И тут: для кувырков в кожаных доспехах требуется много-много ловкости.
(не только о кувырках речь).

Я не буду спорить о наличии ловкости для кожаных доспехов. Потому что одежда типа "шубы" и т.п. - примерно то же самое. Да, стесняет движения, но не в ловкости дело.
Далее обсуждать это не буду.

 

[GavinMagnus]

@Itral, Я не согласен, и судя по всему другие люди думаю так же - ловкость вполне очевидное требование для уверенных движения в легких доспехах.
А то что делает паладин в фулплейте, это фантастика, в реальность так не бывает.
В реальность в таких доспехах даже бегать обычным бегом героя затруднительно.

 

[Itral]

Раз ты дописал:

P.S. Акробатика в тяжелых доспехах, которая есть в готике, это вообще конечно фантастика. А вот требования ловкости на доспехах - нет.

требование ловкости на кожаных доспехах точно так же уместно как и на паладинских.

 

[GavinMagnus]

@Itral, научитесь смотреть на вещи с разных сторон.
Сильный , но неуклюжий человек, сможет сражаться в доспехах паладина.
Ловкий, но слабый - нет.

Ловкий, но слабый человек сможет сражаться в кожаных доспехах.
Сильный, но неуклюжий - нет.

А вот кувырки в доспехах паладина - это отдельный разговор, повторю. Это фантастика.

P.S. Стоит так добавить "Сможет эффективно сражаться."
Т.е. неуклюжий человек конечно сможет драться в кожаных доспехах, но они будут мешать ему, а не помогать. Он не сможет использовать возможности их защиты.
Аналогично со слабым человеком в тяжелых.