Дискуссия Развитие компьютерных игр. Прогресс или деградация?

[Iris Heart]

@Wiedzmin, ну если ты в Масс Эффект играешь как попало то что я могу поделать. Или не умеешь стрелять. Хотя я вообще играла инженером на Эксперте и бои занимали не более 3-4 минут каждый. Даже с банши. Убили 5-6 гетов - поболтали, посмотрели - убили еще 5-6 гетов (церберовцев-жнецов) - поболтали посмотрели видео.

а 30 часов там есть, попробуй запиши если хочется проверить, диалог с Призраком в конце идет 10 минут, а это всего один диалог из сотни что есть в игре. 3 минуты Шепард ползает поднимаясь после телепортации на Цитадель. Схватка с Удиной идет 10 минут также. Продолжить?

В BG этих диалогов больше и они, к слову, длиннее.

ты бы в Балдур переиграл что ли. А то смешно уже читать про обилие тамошних диалогов. Там текста кот наплакал, со спутниками даже нельзя общаться, нпц также мало именных по 1 штуке на локацию в лучшем случае (по 3-4 в городах), один диалог с Алистером по размеру как половина главы Балдура. Да и диалоги там состоят из двух трех фраз, когда какой нибудь нпц подходит ты ему отвечаешь что либо 1, максимум 2 раза - и Конец Диалога.

 

[Wiedzmin]

диалог с Призраком в конце идет 10 минут, а это всего один диалог из сотни что есть в игре.

Это диалог, а не видео. Мы можем как-то различать эти 2 весчи, а?

ты бы в Балдур переиграл что ли. А то смешно уже читать про обилие тамошних диалогов.

Я про вторую Балду. Но даже в первой диалоги не на 2 реплики.

один диалог с Алистером по размеру как половина главы Балдура.

Какой диалог? Разговор на тему Эамона? 5 минут. Разговор на тему ПТ? 5 минут. Лавтолки? 5 минут за лавтолк.
Нечего выдумывать. Я DAO не раз проходил. С Алистером болтовни немного, уж поверь. По сравнению с BG2 там все печально, ибо одна Викония имела чуть меньше полсотни лавтолков, причем с ветвлениями. А уважаемая Морриган и 10 не наберет.

 

[Loreldeil]

Наверное тут какая-то совокупность факторов, когда у человека возникает в голове, что он скорее смотрит, нежели играет

Это исключительно твоя голова, не приобщай

ДАО все блин и началось

Неа, МЕ был раньше ДАО

а ДАО уже начало закос под кино, когда начало выдвигать постоянные ролики с хождениями в диалогах

Я не понимаю логики. Кинематографичность - это что, плохо? Лучше, когда говорящие головы со страшненькой графикой общаются? Закос под кино никоим образом не превращает игру в кино, он лишь изменяет подачу диалогов, которая уже порядком приелась своей монотонностью. Убери кинематографичность - и получишь просто голые диалоги.

Что ДАО, что МЕ - это действительно те игры, которые проходишь, лишь чтобы увидеть очередной ролик в продолжение. Или поболтать.

Обожемой, разговоры теперь ужасно плохо для рпг.
Да только диалоги и удерживают игрока возле экрана в этих играх. Их красота и подача, интересные истории. Не тупой коридорный геймплей, который почти во всех рпг убог и однообразен.

Юсаги смешная. Пройдет год, и она будет с запалом повторять наши слова. Так было с Ведьмаком, так было с МЕ, так было со Скайримом.

 

[Iris Heart]

Да только диалоги и удерживают игрока возле экрана в этих играх. Их красота и подача, интересные истории. Не тупой коридорный геймплей, который почти во всех рпг убог и однообразен.

да неужели? а мне то всегда казалось, что это прерогатива КИНО - удерживать красотой и подачей диалогов и сценок постановочных, для зрителей, а не для игроков. А задача игры - увлекать своим ГЕЙМ (от слова игра, угу) плеем - то есть сюжетом, чтобы игроку было интересно исследовать и изучать мир, сражаться там, искать тайники и сокровища, удивляться монстрам и локациям различным, интересными квестами и тд... Не этим ли должны увлекать игры?
Но исходя из твоих слов выше:

Не тупой коридорный геймплей, который почти во всех рпг убог и однообразен

ты тем самым признаешь что МЕ и подобное ему - это интерактивное кино со вставочками игрового процесса, раз там тупой коридорный однообразный геймплей. Это кино, с небольшими отступлениями на коридорный простейший геймплей - собственно, на игру. А следовательно, называть МЕ игрой рпг - уже проблематично.

Кинематографичность - это что, плохо?

Не плохо. Но в данной теме мы говорим о деградации игр. Геймплея становится все меньше, он становится всё проще, и всё, что остается в игре - кинематографичность. Которую и делать проще, и участвовать там особо не надо - сиди и смотри. Разработчики забивают на проработку геймплея и сеттинга игр, делая их более кинематографичными, более похожими на фильмы. В этом деградация. Игра должна, как я уже писала - должна в первую очередь быть игрой. то есть на первый план должен выходить геймплей! А не сотни диалогов и постановочных роликов, неважно насколько они красивы.

Если игра завлекает игроков своей кинематографичностью - то это уже беда.

 

[Loreldeil]

задача игры - увлекать своим ГЕЙМ (от слова игра, угу) плеем - то есть сюжетом

Геймплей - это не сюжет. Вообще, разберись в словах. Ролики и диалоги - разные вещи.
В дарк соулс - убогий геймплей и сюжет, которого нет

сражаться там

назови мне рпг, где интересно сражаться. только ДС и не называй

что МЕ и подобное ему

Вообще, я говорил обо всех рпг.

А не сотни диалогов

А ты не думала, что для рпг именно диалоги являются главной составляющей? убери их и получишь диабло

называть МЕ игрой рпг

Чем МЕ отличается от любой другой рпг?

 

[Iris Heart]

А ты не думала, что для рпг именно диалоги являются главной составляющей?

Злой Властелин похитил принцессу и хочет уничтожить королевство. Тройка смельчаков отправляется на его поиски к его темной башне. Банальный сюжет? О нет. На их пути может встать деревушка, где смельчаки заночуют, магичка заюзает умения обаятельности чтобы снизить цену, а воришка попробует свистнуть незаметно какой-нибудь кубок или пару монет со стола или из кармана. Они также могут поболтать с селянами чтобы узнать о живущем в пещере монстре. Чтобы заработать немного деньжат тройка смельчаков пойдет, найдет пещеру этого монстра, завалит его, получит награду.(или ввяжется еще в какое нибудь приключение). Они купят себе немного припасов и снаряжения на вырученные деньги. И направятся на поиски башни Властелина. У них будут полные опасностей пещеры, жуткое болото со слизнями, мрачный лес с волками, скальная местность с парой орков и рискованнами подъемами и пропастями. Каждый смельчак будет разные умения свои юзать. И долгим и опасным будет их путь, прежде чем они до Властелина доберутся и завалят его.
Вот это вот - РПГ которое появилось как жанр. Такое есть в МЕ? Даже если применять подобный шаблон. Диалоги - главная составляющая РПГ? Смешно. Диалоги являются лишь частью отыгрыша, в который также должен входить нормальный геймплей. А геймплей подразумевает под собой путешествие, исследование мира, нахождение различных вкусняшек полезных, различные не одинаковые локации и различные враги, опасные ситуации, в которых можно погибнуть.
А если диалоги являются главной составляющей игры - то это интерактивное кино. Как Фаренгейт. Где ты можешь болтать как угодно и с кем угодно, диалогов просто завались, и без них никуда не продвинешься. Только геймплея там нет. Ибо в нормальной РПГ игрок волен не общаться с теми с кем ему не хочется, и может ходить куда вздумается. а в МЕ тебя просто обязывают вести диалоги, без них ты не пройдешь игру. Потому что там 70% интерактивного кино, как в Фаренгейте.

 

[Loreldeil]

Точно такая же схема присуща ДАО. То, что ролевая система МЕ беднее - это проблема оказуаленого блокбастера, а не превращение его в кинцо.
Что же о главной составляющей рпг - попробуй отнять. Если отнять диалоги - получится адвенчура вроде анчартед. Если отнять адвенчуру - останется текстовая рпг.

 

[Ingvar30]

назови мне рпг, где интересно сражаться

Т. е. тебе не нравятся бои в РПГ? Прохождение выглядит так: "Опять монстры Ладно, быстренько их закликаю - посмотрю, что там дальше по сюжету будет"
Лично мне интересно сражеться было и в МЕ поначалу (наверное, потому что мало в шутеры играл ), в ДА2 кроме боёв ничего не запомнил (кстати, было там несколько интересных боссов), в Игре престолов довольно интересные бои были...

@Usagi и @Loreldeil, зачем доходить до крайностей?! РПГ с плохоньким сюжетом, но с захватывающими сражениями будет так же отстойна, как и РПГ с замечательным сюжетом, но с простыми и неинтересными боями. Всё хорошо в меру

 

[SantaHrakus]

Вот как получается. В современных РПГ много экшена, а диалоговая часть больше на кинематографичные ролики похожа. В этом Светик права. Рома тоже правильно говорит что РПГ в оказуаленный экшен превратились. так вот значти ждите РПГ, в которой будут интересные бои, сюжет будет передаваться в диалогах, которые не будет преймущественными в игре. Вот вроде рецепт правильной РПГ.

Ах да, ещё нужна атмосфера, как ЛОРность в ТЕСе и готичность в Готике, например. Потом не забываем что такое РПГ - это свобода выбора. А когда составляющая РПГ заключается в возможность прокачать тот или другой навык - это не то.

 

[Nightwalker]

Злой Властелин похитил принцессу и хочет уничтожить королевство. Тройка смельчаков отправляется на его поиски к его темной башне. Банальный сюжет? О нет. На их пути может встать деревушка, где смельчаки заночуют, магичка заюзает умения обаятельности чтобы снизить цену, а воришка попробует свистнуть незаметно какой-нибудь кубок или пару монет со стола или из кармана. Они также могут поболтать с селянами чтобы узнать о живущем в пещере монстре. Чтобы заработать немного деньжат тройка смельчаков пойдет, найдет пещеру этого монстра, завалит его, получит награду.(или ввяжется еще в какое нибудь приключение). Они купят себе немного припасов и снаряжения на вырученные деньги. И направятся на поиски башни Властелина. У них будут полные опасностей пещеры, жуткое болото со слизнями, мрачный лес с волками, скальная местность с парой орков и рискованнами подъемами и пропастями. Каждый смельчак будет разные умения свои юзать. И долгим и опасным будет их путь, прежде чем они до Властелина доберутся и завалят его. Вот это вот - РПГ которое появилось как жанр.

+ 1. К своему удивлению я согласен с Вами.
Хотя и не разделяю мнение о том, что DAO и МЕ это интерактивное кино.

А ты не думала, что для рпг именно диалоги являются главной составляющей? убери их и получишь диабло

Де факто не являются. Точнее не больше, чем сражения и исследование мира. Диалоги в RPG всегда служили для двух ролевых целей: 1) для влияния на них характеристик (харизма, интеллект и т.д.) и умений (убеждение, запугивание, обман, торговля и т.д.) персонажа; 2) для отыгрыша элайнмента (не просто выбор "добрый-нейтральный-злой", но и наличие в зависимости от данного выбора разных ролевых плюшек для персонажа, тех же перков, уникальных реплик, возможностей и шмоток).
Сражения и исследование мира тоже нужны для подобных ролевых функций.

Что же о главной составляющей рпг - попробуй отнять. Если отнять диалоги - получится адвенчура вроде анчартед.

Анчартед не адвенчура, а экшен с элементами адвенчуры, как и Томб Райдер. Адвенчура же суть квест, а в жанре квест есть игры с кучей диалогов и выбора реплик.

Потом не забываем что такое РПГ - это свобода выбора.

Как бы странно не звучало, но RPG это свобода выбора индивидуальных рамок. Это очень важный момент. Ибо если будет просто свобода выбора, когда все персонажи игроков в одинаковых ситуациях будут иметь одинаковые возможности и набор реплик, то это уже не RPG, а адвенчура или интерактивное кино вроде недавних Walking Dead.