Возвращение 2.0 Почему я играю (не играю) с читами

[GavinMagnus]

@Рабоглав,
Честный способ зачистки ищущих? Смотря за кого.
Ну, я например, пришел, и кастанул свиток черного тумана как-то раз. А потом еще свиток дождя. А потом еще 1. Убило всех.
Это было честно, так ведь?
За гуру как-то пришел на спринте туда, и убил всех кулаком ветра. Бегал кругами вокруг толпы, кидал кулак за кулаком, они разлетались как кегли. Иногда в меня попадали. да им мана кончалась, я забегал за дом, пил колбы, и продолжал. Забежать за дом - нечестно?

Играя воином, убил их всех мечом. По 1. бегал кругами немного времени, потом выбирал ищущего который стоит подальше остальных, Подбегал в упор и рубил. 300+ силы уже тогда было - он регенился, опрокидывал меня, но все молнии других ищущих летели в него.. Опыта так потерял несколько раз, зато всех убил.

Честный пути еще? Пришел, убил одного, ушел. Даже выманивать не надо - просто пришел и убил. Чем угодно. 1 убить можно просто, прикрываясь другими. А потом уйти. Отлечиться. Вернуться. И убить еще 1.

Ах, да, еще один момент. руна варга и 10 эликсиров маны. призвал 20 варгов и они сожрали их всех. А я стоял за домиком, пил зелья, и падал 10 раз подряд. Возможно, прятаться от выстрелов за домиком - нечестно? Или убить 1 ищущего из толпы, а потом вернуться и убить еще одного нечестно?

 

[Рабоглав]

Ну, я например, пришел, и кастанул свиток черного тумана как-то раз. А потом еще свиток дождя. А потом еще 1. Убило всех.
Это было честно, так ведь?

Конечно честно. Способ хорош, но остается еще мастер на башне, честно на харде я его убить никак не мог. Никем.

За гуру как-то пришел на спринте туда, и убил всех кулаком ветра. Бегал кругами вокруг толпы, кидал кулак за кулаком, они разлетались как кегли. Иногда в меня попадали. да им мана кончалась, я забегал за дом, пил колбы, и продолжал. Забежать за дом - нечестно?

ИХМО: багоюз. Нормальные маги, тем более такие как ищущие не должны позволить ГГ спокойно отсиживаться за домом и пить банки. Они должны обрушить на него всю свою магическую мощь и уничтожить наглеца. Представь, что ищущими управлял бы не тупой ИИ а другие люди, которые нарезали бы вокруг тебя круги и пили бы банки. Вот было бы зрелище. Использовать тупость ИИ - читерство.

Честный пути еще? Пришел, убил одного, ушел. Даже выманивать не надо - просто пришел и убил. Чем угодно. 1 убить можно просто, прикрываясь другими. А потом уйти. Отлечиться. Вернуться. И убить еще 1.

Предлагаю придти на территорию войсковой части и попробовать кого-нибудь убить. Даже выманивать караульных не надо, просто приходишь и убиваешь, у тебя автомат и эффект внезапности - никто даже опомнится не успеет как ты одного из них заваншотишь Потом уходишь. Ждешь пока их бдительность ослабеет и набегаешь снова. И так пока всю часть не перебьешь. Надеюсь объяснять излишне, что реальные ищущие не должны оставаться стоять столбами после того как их начали убивать?

Ах, да, еще один момент. руна варга и 10 эликсиров маны. призвал 20 варгов и они сожрали их всех. А я стоял за домиком, пил зелья, и падал 10 раз подряд. Возможно, прятаться от выстрелов за домиком - нечестно? Или убить 1 ищущего из толпы, а потом вернуться и убить еще одного нечестно?

Тоже нахожу этот момент достаточно забавным - если я кидаю фаербол по зомбяку в шахте издалека - передо мной тут же возникает парочка скелетов и ну меня рубить. Отлично! Страшная черная магия Беллиара против читеров, предпочитающих решать проблемы на расстоянии. Но вот если я спрячусь за избушкой и начну травить верных слуг Темного бога собаками - никто и в ус не дует. Безобразие. Надо этот момент пофиксить
(сарказм, если что)

 

[Iris Heart]

Бегал кругами вокруг толпы

я забегал за дом, пил колбы,

опрокидывал меня, но все молнии других ищущих летели в него..

Применение слабостей гот-движка и отсутствия зачатков интеллекта у врагов - это честность? То, что они не могут поворачиваться достаточно быстро, и то, что они не способны преследовать ГГ и добивать его - тоже честность? А могут ищущие забегать за дом, чтобы выпить маны или пополнить здоровье? Могут они бегать кругами, не давая в себя попасть?
Вы это называете честной победой, или всё же это просто превосходство человеческого разума над глупейшим АИ с использованием недоработки в игре?

руна варга и 10 эликсиров маны. призвал 20 варгов и они сожрали их всех

да, помнится была такая же штука с убийством Дриззта в БГ. Всегда хороши хвалебные оды о честной победе над врагами, которые ничего не могут сделать в ответ.

Наверное так и было задумано, что только пользуясь абузом победить можно =) А потом некоторые отдают предпочтение читам =)

блин, человек выше написал в точности тоже что и я

 

[GavinMagnus]

По поводу мастера на башне - вы смеетесь? До последней сборке ищущие убивались 1на1 любым героем любым уроном.
Ок, тогда как вам такой способ - убивал магом огня так ищущих: Приходишь и начинаешь кидаться огненным штормом. Все. Все умерли.
Уворачиваешься от врагов. Когда один хилиться ты падаешь, но в этот момент тебя никто не бьет - молнии проходят выше.. Лег на землю, уклонился. Встал, побежал, выпил пару колб( это кстати можно и под огнем толпы ищущих сделать - момент если выбрать.

И если уж на то пошло, вы конкретно так утрируете.
ЛЮБАЯ ИГРА САМА ПО СЕБЕ НЕЧЕСТНАЯ ПОТОМУ, ЧТО ЧЕЛОВЕК УМНЕЕ ПРОГРАММЫ.
"Честная игра" в отношении любой игры с любым противником это победить его, не нарушая установленные разработчиком правила.
Какое правило, установленное разработчиком, я нарушил в одном из вышеописанных способов? Почему это нечестная игра? Жду аргументов.

Честности в мире вообще нет. Идеально равные условия воссоздать невозможно. Поэтому, очевидно, кто-то проигрывает а кто-то побеждает. Честность в нашем случае - соблюдение установленных правил. В данном случае установленных разработчиком игры.
Вы путаете честность реального мира и честность в рамках игры.. Это совершенно разные вещи.

Мы же тут делимся игровыми достижениями, не так ли? Это как спорт. Спорт сам по себе нечестен - вон у того спортсмена ноги длиннее.. Нечестно!
Однако если уж он победил в забеге, соблюдая установленные правила, в которым длинна ног не указана, это значит что победил он именно что честно.

Если бы в каком-то противостоянии, были равные условия никто не смог бы в нем победить. Но так не бывает. Игра была бы непроходима если бы условия были бы "Честными" по вашему мнению.

 

[Рабоглав]

По поводу мастера на башне - вы смеетесь?

Я абсолютно серьезно. Как убить темного мастера честно? В кого надо превратится, кем надо его затравить?

Какое правило, установленное разработчиком, я нарушил в одном из вышеописанных способв? Почему это нечестная игра? Жду аргументов.

Никакого. Вообще осуждать людей за их стиль игры это неправильно. Кому то нравится бегать вокруг жирного моба с 50.000 хп и убивать его 2 часа, что бы заработать достижение "2 часа нарезал круги". Кому то нравится выполнить квест. Кому-то понравился новый контент - мне вот например очень понравился мод Резидент - очень необычное для готики нововведение.

Вопрос топа был как поставлен? Почему ты юзаешь/неюзаешь читы?
Я ответил - не юзаю, но хард без читов пройти нельзя.

 

[GavinMagnus]

@Рабоглав, А я утверждаю, что можно.
Как убить темного мастера честно? Ты подходишь в упор и рубишь его! Подходишь и рубишь! И так пока он не откинет тебя! А потом встаешь и рубишь дальше! А если ты маг - ты просто стреляешь в него, уклоняясь от его выстрелов. И так пока он не умрет. Все. Уклоняться - не так уж и сложно.
Если правила, установленные разработчиком не нарушены, значит мои действия в рамках игры - не могут считаться читом. Даже если они абсолютно нелогичны с точки зрения жизненной логики и здравого смысла. Это игра, и там свои правила..

Для меня это важный вопрос, т.к. если мне кажется, что я играю нечестно, мой интерес в игре намертво отпадает.. Не люблю использовать читы..

 

[Рабоглав]

@Рабоглав, А я утверждаю, что можно.
Как убить темного мастера честно? Ты подходишь в упор и рубишь его! Подходишь и рубишь! И так пока он не откинет тебя! А потом встаешь и рубишь дальше!
Если правила, установленные разработчиком не нарушены, значит мои действия в рамках игры - не могут считаться читом. Даже если они абсолютно нелогичны с точки зрения жизненной логики и здравого смысла. Это игра, и там свои правила..

Если ко мне вплотную подбегает снеппер, я убиваю его кидая огненый шар в сторону. Тупой АИ так не умеет и ты спокойно рубишь его в ближнем бою, не получая обратки. Следовательно ты используешь возможности, которые в этой игре есть только у тебя. Чем это отличается от марвина? Только тем, что марвин явный чит, а темный мастер в стане - это обход возможностей движка.

 

[GavinMagnus]

@Рабоглав, Конечно. Уникальные возможности героя в играх - абсолютнейшая норма. Так установлено, что в игре игрок может делать то что не могут делать боты.
По вашей логике, с\л тоже нечестная игра.. Враги не могут откатить время назад в случае смерти и попробовать заново.. значит, я должен сохраняться только когда выхожу из игры? И в случае смерти начинать заново? Что ж вы так не делаете? Чит!
Впрочем, знаю, что в последней сборке магам добавили возможность откинуть врага.
P.S. Лично я кстати играя за мага когда ко мне подходят в упор никогда не пытаюсь стрелять в стену. Либо убегаю, либо достаю посох..

Кстати в тему убегания. Было бы весело, если бы враги иногда пытались убежать.
Дерешься такой с бандитом, у него осталось 10 хп, и он: Черт, я сваливаю отсюда! И На спринте деру в лес.... Если убежит достаточно далеко пропадает) Ну а потом возвращается к себе домой целым через некоторое время.

Переодически в разных играх бывают некоторые вещи, которые по эффективности сравнимы с читами. Некоторые игроки их сознательно не используют. Но эти вещи легальны, и разрешены разработчиком - а значит использовать их честно. Просто игра легкая выходит.
А уж если нет иного способа пройти место...

Вон, перекаты акробатикой - очень эффективны. Можно катать вокруг любой толпы врагов, даже ищущих, и и всаживать в них стрелу за стрелой.
Черный туман одним кастом убивает орка-старейшину. И даже 20 орков-старейшин. Невероятно эффективная вещь. Нет простых врагов, которые бы устояли в игре против 1-2 кастов. Но использовать его вполне честно.

 

[Рабоглав]

@GavinMagnus

Тут тонкая грань. Если не вытянул бой из-за пары ошибок блок/удар - загрузится это норма. А если загружаться до тех пор пока не прижмешь врага к текстурам и не забьешь боковыми ударами - чит. Все зависит от того, как вы смотрите на игровой процесс. Если играть не вживаясь в роль - то в принципе почему бы и не читерить, игровой мир с вашей точки зрения изначально состоит из пикселей и населен тупыми нпс, соответственно герой имеет полное моральное право загонять противников в текстуры и расстреливать с гор. А если вживаться в роль - получается смешно: по Хоринису носится отмороженый тип в набедреной повязке послушника и деревянной палкой творит добро. И нет такой силы, что сможет его остановить

 

[GavinMagnus]

@Рабоглав, Тут согласен. Однако важно понимать вот что.
Уязвимости движка и прочее - из той же серии что и туман.. Часть из конкретно так нечесны и являются по факту читом, но они остались еще со времен оригинала, и прикрыть их у мододелов нет возможности просто. Вот такие вещи использовать - да, пожалуй, нечестно. Где-что честно а что нет надо у Trarege спрашивать. Однако он как-то сам говорил, что расстрел со скал, например, нечестный вид прохождения. Hit-and-run судя по всему тоже, поэтому и был введен телепорт, впоследствии замененный на выпивание колбы.
Что можно, и так прикрыто заплатками и усложнениями игры в разных местах.
Однако монстров это не коснулось - получается, hit-and-run на неразумных тварях честен. Да и по факту у мага нет иной возможности убить некоторых врагов в принципе.
Хотя призраки например, используют аналогичную нпс тактику - захитэндранить их не получиться.
То что темного мастера можно так убить - пожалуй, нечестно. Но это обоюдоострый клинок, героя-мага враги так же карают. Но именно это к слову было устранено в последней сборке. Писалось, что магам добавлен отброс.. Так что темный мастер будет просто отбрасывать милишников от себя. Так что тактик будет такой - подбежал, ударил сколько успел, отлетел в сторону, возможно выпил колбу, дальше подбежал уклоняясь от выстрелов и продолжил рубить..

В тему же отыгрыша.. Ну, если уж отыгрывать роль хоть как-то то конечно не стоит с\лить каждого монстра по 100500 раз.
Я никогда не пытаюсь застрять моба в текстурах и не пользуюсь расстрелом с высот. Однако знаете, если моб сам застрял в дереве, я не буду загружаться чтобы убить его честно, потому что 5 минут назад я убил 5 точно таких же мобов без всяких застреваний..

Однако, вот, например в последней сборке, я убил сложного нового босса во 2 главе после нескольких ДЕСЯТКОВ перезагрузок. По факту убил простой перестрелкой - кидался в него заклами, уворачивался от его, а потом отбегал в укрытие регенить ману и бегал от него если он вылезал из своего укрытия и бежал за мной( что неоднократно было причиной моей смерти). Это в тему укрытия и прочего. Ищущие, кстати, тоже обходили тот домик, и стреляли в меня переодически.
Вот что нечестного было в таком убийстве? Возможно, более крутой игрок убил бы его со 2-3 раза, но место было новое, герой мой слабый, босс толстый и убивающий меня с 1 удара.. Так что у меня ушло много попыток. Около 40 минут времени реального.

И наконец, в тему отыгрыша - если ты отыгрываешь героя, то почему никто не может тебя остановить ? Попробуй вон черного тролля с палкой в юбке побить.. Эпитафия "Безымянный герой. Только черный тролль смог его остановить." На могилке за фермой секоба обеспечена...
Да по факту мы с помощью с\л бьем морды всяким гадам с 1 раза, но тут следует помнить что наш герой - опытный и прожженный воин, который, хоть и растерял силы и умения под камнями храма и в начале похож на скелет, все таки кое-что сохранил..