Возвращение 2.0 Ограничение и отключение Марвина в игре

[Ziptar]

что то я пропустил момент, когда запретили обсуждение чит-режима?
или перенесли куда-то сообщения?

Его запретили примерно столетие назад, в другой вселенной.
Хотя данное обсуждение могли бы и оставить, ибо полезное. было.
И достаточно много времени угрохано на разжёвывание почему и как =/

 

[Юрій]

Его запретили примерно столетие назад, в другой вселенной.
Хотя данное обсуждение могли бы и оставить, ибо полезное. было.

или перенесли куда-то сообщения?

Сообщения в соседней теме https://rpgrussia.com/forums/193/

 

[Ziptar]

"убийца в данном случае будет судиться с родителями убитого потому, что убитый умер, когда его резали." - вот тут я ничего не понял.

"Пациент оказался недостаточно стоек, что бы пройти полный курс лечения моим хирургическим лазером. Я всего лишь попытался отрезать ему одну ногу, переставить голову на пятку добавить ещё три руки и поменять местами печень и желудок. Но ведь я так ждал этого пациента! Целых несколько лет! Я считаю, что за это ответственны родители пациента, которые родили, вырастили и воспитали его недостаточно живучим."

короче, задача производителя произвести продукт + инструкции и предупреждения (а не выпускать тупые ножи или автомобили с максимальной скоростью 10км\ч). а убить можно и цветочным горшком, если постараться.

Для мира IT предупреждения и инструкции не работают. Когда-то они работали, когда компьютерами владели, в основном, гики и профи. Но это было давно.

проблема ответственности решается предупреждением игроков об опасности марвина и, следовательно, создатель не несет ответственность в этом случае

Это тебе понятно, это мне понятно. Но существует обширная категория людей, которым это НЕ понятно. И, собственно, это подробно расписано в первом посте.

 

[Ziptar]

Юрий, изверг, куда ты закопал мой первый пост на эту тему? Там три спасибки целых, они мне дороги!
//хотя лучше б карму апали

 

[Santiago]

Для мира IT предупреждения и инструкции не работают. Когда-то они работали, когда компьютерами владели, в основном, гики и профи. Но это было давно.

Инструкции пишутся не для профи, а для обычных людей в основном, и большинство людей справляются почему то.

Это тебе понятно, это мне понятно. Но существует обширная категория людей, которым это НЕ понятно. И, собственно, это подробно расписано в первом посте.

Нет. Если такие люди и существуют то уж точно не в большинстве. По вашему большинство людей не смогут понять простую инструкцию/предупреждение длинной в одно предложение? Наша цивилизация не смогла бы функционировать вообще, если бы мы были НАСТОЛЬКО ТУПЫМИ.

"Пациент оказался недостаточно стоек, что бы пройти полный курс лечения моим хирургическим лазером. Я всего лишь попытался отрезать ему одну ногу, переставить голову на пятку добавить ещё три руки и поменять местами печень и желудок. Но ведь я так ждал этого пациента! Целых несколько лет! Я считаю, что за это ответственны родители пациента, которые родили, вырастили и воспитали его недостаточно живучим."

Готов поспорить не найдется ни одного такого "врача", скорее всего он существует только в вашей фантазии либо лечится где-нибудь от аутизма. Потому, что нормальный человек на такое не способен, а ориентироваться в своей работе на каких-то единичных дурачков это так себе затея.

 

[Ziptar]

Инструкции пишутся не для профи, а для обычных людей в основном, и большинство людей справляются почему то.

Большинство не может инструкции найти. Большинство из тех, кто может найти - не может осознать. Большинство из тех, кто может осознать - опускают лапки сразу после первого отклонения how-to от того, что человек встречает, пытаясь его повторить.
А последние годы пошла болезнь, которая всё усугубляет в разы: за написание how to берутся клинические идиоты, которые не имеют ни желания, ни мозгов подробно разобраться в вопросе.

Нет. Если такие люди и существуют то уж точно не в большинстве. По вашему большинство людей не смогут понять простую инструкцию/предупреждение длинной в одно предложение? Наша цивилизация не смогла бы функционировать вообще, если бы мы были НАСТОЛЬКО ТУПЫМИ.

Я не говорил про большинство _людей в целом_. Большинство и компьютерами то не пользуется. А вот концентрация клинических идиотов в глобальной сети зашкаливает. Особенно на территории ру-зоны. Особенно поколение до 17-19 лет. Мне очень повезло - в школе, в которой я учился (в 2008 окончил), работали ещё учителя "советской закалки", имеющие хорошее образование, приходящие в ужас с современных учебников, пытающие донести _знания_ до учеников {цензура} (каковым являлся и я). Мне очень жаль, что тогда я ещё не понимал, что вскочил в последний вагон последнего поезда. Прогулы, забивание болта на учёбу и т.п. Тем не менее даже не смотря на все прогулы и по большей части троечный аттестат - они смогли вложить в меня достаточно знаний и навыков для того, что бы я научился учиться самостоятельно.
На данный момент в it-сфере для меня практически не существует областей и нюансов, в которых я не мог бы самостоятельно, при помощи внешних доступных источников информации и некоторого количества времени, разобраться, понять <как это работает>, и понять что нужно сделать мне с той или иной системой, что бы она работала так, как это надо мне. Именно благодаря тому, что я попал в этот последний вагон последнего уходящего поезда.
Современное среднее образование в россии - это бред больного на голову наркомана. У меня есть возможность наблюдать отдельновзятых "поциентов" современных учителей средней школы в реале. Ну а на просторах тырнетов их могут наблюдать все. У абсолютного большинства этих поциентов навыки самообучения отсутствуют полностью. Как и желание разобраться в вопросе. Они берут готовый how-to и пытаются по нему что-то сделать, и очень часто это приводит к плачевным результатам, потому что, как я уже писал выше, последние годы расплодилось очень много этих самых how to, написанных соседями по палате обозначенных выше поциентов.
Это касательно среднего образования. А теперь касательно высшего:
Я знаю как организован процесс обучения на it специальностях в вузах, я знаю список предметов и примерное содержание курсов. И:
1) Я не понимаю зачем мне 80% этого мусора для моей профессии
2) Там нет ничего из того, что мне нужно для моей профессии, чего я уже не знаю, или не могу изучить самостоятельно.
Так зачем мне оно?

Готов поспорить не найдется ни одного такого "врача", скорее всего он существует только в вашей фантазии либо лечится где-нибудь от аутизма. Потому, что нормальный человек на такое не способен, а ориентироваться в своей работе на каких-то единичных дурачков это так себе затея.

Так в том то и дело, что речь не о враче, а о прохожем с улицы.
Впрочем, это зависит не только от наличия/отсутсвия мозгов у конкретной особи, но и от мировосприятия этой особи. Человек может быть и вовсе не глуп, но просто не привычен к чему-либо, к какой либо-среде или каким-либо действиям. Есть множество умных и образованных людей, которые могут виртуозно делать что-либо в своей области, знают такие вещи, которые нам, простым админам, и не снились, умеют то, что умеют очень не многие. Эти могут быть даже люди с техническим образованием и навыками, не только гуманитарии. Но когда они садятся за компьютер - они полностью теряются. Не могут сделать простейших вещей, и даже запомнить три кнопки.
Да, в основном это люди от 40 и старше, но тем не менее.

 

[Alex1]

Ребята, обсуждение интересно читать, пока не начались совсем "левые" примеры типа "сферического коня в вакууме".
В данном случае профилактика багов быстрее и проще, чем поиск их причин при включении марвина и попытка что-то исправить.
В тестах наблюдались периодические баги, которые возникали даже не в той локации, где включался марвин. Определить причину некоторых не получилось. Но по наблюдениям, игра без марвина уменьшает количество таких явлений.

я научился учиться самостоятельно.

Это немного выходит за рамки средней школы. Там достаточно читать и выделять главное. А также понять и пересказать это другому.

Высшее образование, если немного пооффтопить,

Подробнее

отличается от среднего специального тем, что студент затачивается не столько под будущие практические навыки, для этого существует среднее специальное и дальнейшие курсы, сколько под осознание проблемы в целом.
Высшее должно давать обзор в данном направлении. Обзор в социальных науках. И умение пользоваться источниками. Это на уровне школы почти всегда один вопрос - один правильный ответ. На уровне ВУЗа нужно осознать и поставить задачу, уточнить ее, найти, что другие добились по данному вопросу, дойти до общего решения и применить его в конкретной ситуации.
Я не методолог, так что формулировки не точные. Но где-то как-то дело обстоит именно так.
Советская школа учила намного серьезнее, давая обширную базу, с помощью которой инженер становился не продвинутым пользователем, а разработчиком в данном направлении.
Аспирантура - дальнейшая заточка высшего образования. Для расширения обзора в кандидатском минимуме обязательное изучение второго иностранного, философия, история и т.д. А прикладные проблемы решаются двумя уровнями образования ниже.

 

[Юрій]

@Ziptar,

Ищи, твой первьій пост я не трогал) он здесь остался

 

[Ziptar]

Высшее образование, если немного пооффтопить,

Подробнее

отличается от среднего специального тем, что студент затачивается не столько под будущие практические навыки, для этого существует среднее специальное и дальнейшие курсы, сколько под осознание проблемы в целом.
Высшее должно давать обзор в данном направлении. Обзор в социальных науках. И умение пользоваться источниками. Это на уровне школы почти всегда один вопрос - один правильный ответ. На уровне ВУЗа нужно осознать и поставить задачу, уточнить ее, найти, что другие добились по данному вопросу, дойти до общего решения и применить его в конкретной ситуации.
Я не методолог, так что формулировки не точные. Но где-то как-то дело обстоит именно так.
Советская школа учила намного серьезнее, давая обширную базу, с помощью которой инженер становился не продвинутым пользователем, а разработчиком в данном направлении.
Аспирантура - дальнейшая заточка высшего образования. Для расширения обзора в кандидатском минимуме обязательное изучение второго иностранного, философия, история и т.д. А прикладные проблемы решаются двумя уровнями образования ниже.

Подробнее

А, ну значит я даже в крайне правильный вагон вскочил, ибо там мне вручили основной навык которому учит вуз. Ок.
Имхо, описанный тобой формат - это современный формат, который _не должен быть_, ибо обыдление населения.

Продолжая тему очевидного и невероятного:

Подробнее

Был интересный экземпляр.
Ни разу не гик, не ит профессионал, обычный пользователь пк.
Ну почти. Не макоси, и не винды. Линукса. (дело было ещё до того как убунта стала "такой няшной и дружелюбной")
Могёт поставить и настроить под себя линь, и спокойно пользоваться. Как обычный пользователь. Ничего осбенного. Никаких собственных сборок ядра, ничего такого.
А теперь самое интересное: когда он увидел винду - он просто не смог в ней ничего понять.

 

[Santiago]

Большинство не может инструкции найти. Большинство из тех, кто может найти - не может осознать. Большинство из тех, кто может осознать - опускают лапки сразу после первого отклонения how-to от того, что человек встречает, пытаясь его повторить.
А последние годы пошла болезнь, которая всё усугубляет в разы: за написание how to берутся клинические идиоты, которые не имеют ни желания, ни мозгов подробно разобраться в вопросе.

окей. как тогда большинство людей жмет кнопку и заходит в лифт? включает стиральную машинку? водят автомобиль? и т.п.
в компьютерной сфере тоже самое - кто-то же использует все эти программы и приложения? пусть и имеют поверхностное представление об этом, но им этого достаточно обычно для нормального использования.

Я не говорил про большинство _людей в целом_. Большинство и компьютерами то не пользуется. А вот концентрация клинических идиотов в глобальной сети зашкаливает. Особенно на территории ру-зоны. Особенно поколение до 17-19 лет.

Почему-то мне кажется что процент идиотов в сети такой же как и в целом.

Особенно поколение до 17-19 лет. Мне очень повезло - в школе, в которой я учился (в 2008 окончил), работали ещё учителя "советской закалки", имеющие хорошее образование, приходящие в ужас с современных учебников, пытающие донести _знания_ до учеников расп**дяев (каковым являлся и я). Мне очень жаль, что тогда я ещё не понимал, что вскочил в последний вагон последнего поезда. Прогулы, забивание болта на учёбу и т.п. Тем не менее даже не смотря на все прогулы и по большей части троечный аттестат - они смогли вложить в меня достаточно знаний и навыков для того, что бы я научился учиться самостоятельно.
На данный момент в it-сфере для меня практически не существует областей и нюансов, в которых я не мог бы самостоятельно, при помощи внешних доступных источников информации и некоторого количества времени, разобраться, понять <как это работает>, и понять что нужно сделать мне с той или иной системой, что бы она работала так, как это надо мне. Именно благодаря тому, что я попал в этот последний вагон последнего уходящего поезда.
Современное среднее образование в россии - это бред больного на голову наркомана. У меня есть возможность наблюдать отдельновзятых "поциентов" современных учителей средней школы в реале. Ну а на просторах тырнетов их могут наблюдать все. У абсолютного большинства этих поциентов навыки самообучения отсутствуют полностью. Как и желание разобраться в вопросе. Они берут готовый how-to и пытаются по нему что-то сделать, и очень часто это приводит к плачевным результатам, потому что, как я уже писал выше, последние годы расплодилось очень много этих самых how to, написанных соседями по палате обозначенных выше поциентов.

не стоит так думать: вокруг идиоты, я один дартаньян.
также не стоит переоценивать советскую школу. Из-за этого и появляются проблемы непонимания отцов и детей. "современное поколение гов*но, не то что в наше время" и т.д.

Подробнее

В школьном образовании основной минус - из неё почти невозможно вылететь. Поэтому различные неадекваты (которых достаточно мало) пользуются этим и тащат весь класс на дно, выводят из себя учителя. А если взять дружный класс нормальных школьников, то эффективность обучения увеличивается в разы.

Особенно про учителей. Но даже если так и есть то... Эти учителя и есть вы по сути! Ваши ровесники, друзья, знакомые, ваше поколение короче. Которые тоже учились у советских учителей. Мне вот интересно как вы объясните вообще резкое отупение человечества, все были умными в советское время, а потом раз взяли и отупели.

Так в том то и дело, что речь не о враче, а о прохожем с улицы.

Поэтому я и поставил кавычки. В ситуации с прохожим тоже самое, только если он не сбежал из псих больницы.

Что касается ВУЗов, то никто не сможет научить вас учиться. Это либо сам, либо никак.