Дискуссия Гильдии 1.5 - мод о сюжете, гриде, прокачке, менеджменте или?

[SnC_Forever]

Дропнул сюжетный мод, потому что не смог добраться до телепортов, а установить свободное прицеливание религия помешала. О много говорит...

Сюжетный мод? Да тут врагов, больше, чем в НБ, хоть они и бомжи. Ну и ходьба пешком всегда сильно раскрывает сюжет и атмосферу, тут всё ясно.

 

[TraZag]

Сюжетный мод? Да тут врагов, больше, чем в НБ, хоть они и бомжи. Ну и ходьба пешком всегда сильно раскрывает сюжет и атмосферу, тут всё ясно.

Логика уровня бох. Шерлок, как вы вообще смогли увязать количество врагов с сюжетом? Или вы настолько заигрались в нб , что измеряете мощность и объем сюжета по кол-ву мобья на квадратный метр? Человек бросает играть в мод потому что не может тпшнуться из башни ксара сразу к очам Сатураса. Сюжет конечно тут не причем, особенно если учитывать тот факт, что даже в ванильке многие тп, а в г1 так вообще все, выдавались конкретно по сюжету и никак иначе. Но в одном вы действительно правы, с вами действительно все предельно ясно... Пишите еще. Очень забавно читать.

 

[SnC_Forever]

@TraZag, ну напишу ещё. Из 150 часов среднего прохождения более половины занимает зачистка монстров а не выполнение заданий. Если ты не понимаешь логики, а именно противоречия между "сюжетный мод" и "чисти 40 часов" или "приходи завтра", то мои соболезнования. Сейчас бы сравнивать ванильку с этим.
Люди, приходящие в сюжетную локу Вальдус, удивляются сильно, она будто из другого мода. Вот там сюжет есть и врагов нет. Зато в пустошах бегают дикие звери и на плато, где дверь в пустошь, куча троллей. Ещё "регенерация" и "рык тролля" - строго сюжетные фичи, согласен.
Я даже не знаю, как пробитие по 1 хп врагов в первой главе и дикие защиты монстров можно считать сюжетным модом. Просто потому что есть задание на заточку ножа от Халвора? Или поиск пропавших людей реализован по шагам?
Для меня фичи это мода уж никак не сюжетные. Изучаемые рецепты, ограниченный инвентарь, торговый фильтр, появление монстров рядом с персонажем, потребность в еде и сне. Это, скорее, выживач в мире готики "возвращение", сюжет тут просто разбавляет основное занятие - управление ресурсами игрока. Ручное поедание супов, которые нельзя съесть в трактире, и надпись "травоядный" вместе с "вы отравлены" врезается в голову сильнее, чем задания от фермеров для убийцы драконов.

 

[Heartthrum]

@SnC_Forever, ну ты тоже, конечно, всё в одну кучу смешал. Про монстрорезку я ещё согласен, но вот остальное - это просто перечисленные тобой настройки сложности. А они-то как связаны с сюжетом?

Зато в пустошах бегают дикие звери

А вот тут мимо кассы. Пустоши и создавалась как лока для гринда для высокоуровневых персонажей. Туда не посылают, эту локу можно и не найти, не пропустив при этом ничего критического даже в плане лута вещей.

Гильдии сюжетным модом можно назвать только если в сравнении с другими модами на базе Г2НВ или В1. А от реально сюжетных модов Гильдии отличаются всё же достаточно сильно.

 

[SnC_Forever]

@Heartthrum, ну пёс с пустошами. Хоть враги в моде и слабые, но сюжет подаётся порционно. По мне, он составляет далеко не основную часть мода.
Сюжетный мод для меня, как и любая игра, это когда оч много времени проводишь за чтением диалогов. Ещё и разные решения у заданий есть. Тут чтение диалогов ни к чему, и разных решений почти нету. Всё в стиле готики, всегда так было.
Про "сложность" я в другой теме напишу, а настройки - это именно особенности мода, которые сразу показывают игроку. Сам "мод" это эти настройки. И рык тролля, конечно.

 

[TraZag]

@TraZag, ну напишу ещё. Из 150 часов среднего прохождения более половины занимает зачистка монстров а не выполнение заданий. Если ты не понимаешь логики, а именно противоречия между "сюжетный мод" и "чисти 40 часов" или "приходи завтра", то мои соболезнования. Сейчас бы сравнивать ванильку с этим.
Люди, приходящие в сюжетную локу Вальдус, удивляются сильно, она будто из другого мода. Вот там сюжет есть и врагов нет. Зато в пустошах бегают дикие звери и на плато, где дверь в пустошь, куча троллей. Ещё "регенерация" и "рык тролля" - строго сюжетные фичи, согласен.
Я даже не знаю, как пробитие по 1 хп врагов в первой главе и дикие защиты монстров можно считать сюжетным модом. Просто потому что есть задание на заточку ножа от Халвора? Или поиск пропавших людей реализован по шагам?
Для меня фичи это мода уж никак не сюжетные. Изучаемые рецепты, ограниченный инвентарь, торговый фильтр, появление монстров рядом с персонажем, потребность в еде и сне. Это, скорее, выживач в мире готики "возвращение", сюжет тут просто разбавляет основное занятие - управление ресурсами игрока. Ручное поедание супов, которые нельзя съесть в трактире, и надпись "травоядный" вместе с "вы отравлены" врезается в голову сильнее, чем задания от фермеров для убийцы драконов.

Да сколько бы эта зачистка не щанимала у гильдий явный перекос в сторону сюжетов. В отличии от того же НБ, который в принципе не практикует сюжет как таковой. Я ещё напомню, что готика игра сюжетная. Это не дс или какой нить ассасин кредо. Тут изначально двигает все сюжет, также как и в гильдиях. Поэтому когда человек говорит что он дропнул мод от нежелания шевелить пятой точкой, чтобы проходить Сюжет без телепортов, это говорит о его нежелании вобще вникать в кус дела. Дайте мине автомат, пойду всех крошить. Я прошел почти больше половины мода и у меня не возникало желание его дропнуть, потому что мне было интересно, а шо там дальше. Так выглядит логика нормального готомана. Логика альтернативного готомана останавливается примерно на этапе, ой ежуи матрёшки автолуиа нет, ну сё... Мол овно, дислайк отписка.

 

[SnC_Forever]

@TraZag, здорово ты написал, что дс это игра без сюжета. Сейчас бы гениев сюда, что расскажут, какой Миядзаки чемпион и про атмосфЭру, и про глубокий сюжет и лор. То, что там можно просто идти вперёд и метелить всех, не делает игру бессюжетной. Сам я в дс не играл, а вот в некоторые клоны играл, сюжет там подаётся опосредованно. Никогда я готику не воспринимал как сюжетную игру, а вот как зачистку монстров это да.
Ликёр виноват в всём, тут согласен. Из-за аудитории в разделе НБ и стримов Хаарта я сюда и попал.
Мне осталось пара глав до ирдората, может сегодня начну 6ю главу, как всех орков вырежу, вот там и напишу развёрнутое мнение и про телепорты расскажу.
Если бы не было жалоб, то даже квиклута не было бы. По сей день надрывал бы гг спину, собирая репу и огненную траву.

 

[Alex1]

Сюжетный мод для меня, как и любая игра, это когда оч много времени проводишь за чтением диалогов. Ещё и разные решения у заданий есть.

Никогда я готику не воспринимал как сюжетную игру

Отвечу вам.
Имея ввиду и другие стороны дискуссии.

Из-за отсутствия SDK в момент релиза Готики игроки могли только поменять в хекс редакторе в скриптах какие-то цифирьки. И первые любительские готические моды были об изменении цен, длины оружия, защиты доспеха, силе монстров. Позже их стали называть балансные моды.
Ради интереса почитайте о модах 5-в-1 и 10-в-1.

Когда появились удобные программы работы со скриптами, стало возможно добавлять диалоги и придумывать новые квесты. Позже такие доработки стали называться сюжетными модами. У них раскрываются сайд истории (гильдий, персонажей, территорий в локации) или создается история нового ГГ.

Еще позже научились создавать новые и менять старые локации. Появились большие (глобальные) моды.

Нынешнее время - возможность делать все это и дополнять движок игры чем-то своим (через Лего, Юнион, Нинзю).


Сейчас может выглядеть странным, "добавь 4 квеста к Ночи Ворона и получишь сюжетный мод", "добавь восполнение зелий у Зуриса и получишь балансный мод", "добавь в стаи по 2 доп. монстра и получишь хард". Но именно так шло развитие готических модов примерно до 2012 года.

Разные решения заданий в диалогах в Готике не прижилось. ГГ может согласиться или отказаться от задания. ГГ может решить вопрос мирно (заплатить, поменять, выполнить просьбу) или избить несогласного. Очень редко делались возможности соблазнить, опоить, запугать, усыпить, подставить (обвинить в преступлении).
Но если вы видите, что в Гильдиях можно какой-то квест трансформировать в данную сторону, предлагайте. Чем подробнее распишите, тем выше шансы, что изменение появится в ближайших патчах. (Кроме тех квестов, которые специально сделаны линейными для знакомства ГГ и игрока с локациями, НПС или расследованиями событий).

Если выйдем за пределы Готики, там будет другая картина. Наличие удобного для модостроителей SDK почти сразу позволило делать глобальные и измененные во многих местах моды. И то, что в Готике воспринимается как цепочка квестов (гильдии убийц или гильдии торговцев), в других играх будет одним квестом с поворотами сюжета и показом характеров НПС. От "встретил представителя гильдии" до "стал главой гильдии в этом поселении".

 

[Ур-Мо]

Ну добавлю таки от себя отзыв.
Я игру не забрасывал и даже почти прошел. Почему почти, а потому что она решила полностью сломаться прямо на Ирдорате, прямо перед воротами с паролем. Я даже не выяснил, сразу там за дверью Дракон нежить, или к нему еще надо добираться через прямую кишку. Я не стал ничего переустанавливать, ибо жопа к тому времени уже догорела. Решил, что это знак свыше и пошел БГ3 устанавливать.
Из плюсов:
1) охренитетьльное братство. В НБ это похоже на цыганский табор, здесь это серьезная гильдия с кучей фишек (чего стоит обкуривание сотнями косяков под ускоренным временем, геймплей мечты). Очень понравилось играть за Гуру. Здесь он намного интереснее НБ. Но почему-то на рунах Болотной жижи не написано, что это нелетальное оружие и что я могу этим пол Хориниса отпинать, собрать опыт-лут, а после пройтись забвением. Сделал я это открытие аж в середине игры, где это уже было неактуально.
2) куча всяких мелких приколюх. Есть с чего поугорать.
3) возня с едой. Хоть это и является отдельным родом ма..турбации, но я залип, особенно со сбором воды с колодцев, но правда в конце концов марвином себе 100500 бутылок вставил. Особенно весело было стоять посреди города, где нехватка провизии из-за войны с Онаром и обжираться как не в себя.
4) бой с Вороном в Ярика. Он здесь такой, какой должен был быть в оригинале, а не тем, что выкатили Пираньи.
5) всякие там регенерации мобов, рыки тролей, с которых у многих наверно горит, я воспринял как стимул развиваться, а не бегать с палкой всех затыкивать в первой главе.
Теперь пройдемся по минусам:
1) начну с главного - локации.
- Хиденваль. Ужасная вырвиглазная локация (особенно на контрасте с Хринисом) к кучей багов, куда игра еще и заставляет идти и не раз. С самого появления словил баг, где охотник отказался мне в эскорт услугах. Ну думаю хрен с тобой, сам дойду. В итоге у него не появлялись строчки диалогов, где он должен был научить вырывать сердца, что я голема освежевал, а это все руин сюжетки. Ну это ладно, марвин вылечил.
Баг с бандитами у озера при втором посещении локации, еще один руин сюжетки. Ну тут благо я смотрел прохождение Центуриона и был морально готов.
- Вальлус. Ну это ладно, лока вполне норм, хотябы не вырвиглаз. Но багов хватает. У меня охранник в крепости в ходе прохождения сюжетки "утопился" стоя на рабочем месте, наверно сгорел пацан на работе. Из-за этого без Марвина я не мог попасть на второй этаж крепости и продвинуться дальше по сюжету.
Про квест с подбором кольца с озера нет смысла говорить, все его наверно знаю. Вставляйте кольцо марвином и молитесь, чтоб ничего не сломалось.
Больше всего запомнился квест с избиением зайцев. Я их 2 часа гонял с палкой по локации, ибо карма скалы по-другому не фамится.
Еще огорчила сестра Сэгитты. Я ожидал, что ее лучше раскроют, а она оказалась совсем слабо раскрыта.
- скрытая локация. Еще один вырвиглаз а ля Г1. Заставлять сюда идти спустя 200часов игры, когда уже давно хочется плыть на Ирдора такое себе. Ну хоть багов критических не обнаружено.
- пустоши. Один вопрос - НА..УЯ?! Зачем делать контрол-цэ/контол-вэ локации из другого мода без особых изменений, кроме того, что мобы разожрались? Я еще могу понять шахту орков в НБ, взятую из темной саги, но тут ее хотя бы переработали. А Варант нет. К слову локация мне зашла (люблю пустыни). Душевно пофамил големов Гуру за карму пол восточну музыку (но это похвала скорей разработчикам Одиссей).
В общем, уберите эти локации из игры, она от этого станет только лучше, игра и без того затянута.
2) карма богов и зависимость урона магии от нее. Задумка неплохая, реализация так себе.
Проще всего служителя Инноса. Занёс денег своему богу через статую и гордись этим, твоя огненная стрелка будет разносить.
Хуже слугам Белиара. Этот Бог золото не принимает, но хоть принимат ненужные статы, полученные из разных бонусов. А еще бог не любит, когда убиваю нежить и демонов, так что или щелкай послушников с паладинами даже если ты в душе добрый.
Маги воды плачут. Алтарей нету, так что иди бей печенек молотом и то если знаешь об этом.
Гуру курят нервно в сторонке. Алтарей также нету, так что иди избивай скальных зайцев палкой.
3) обилие скриптов поначалу сильно вымораживает, требуется время, чтобы это принять и простить.
4) оптимизация. Сама игра работала без запинок. Проблемы появились, когда появился 4й круг , там спецэффекты стали сильно Фпс просиживать. Но самый жир пошел, когда я взял стихию огня у хранителей, что огненной бурей побыстрей закрыть Ирдорат. Ага щас, 2 раза. Начал я заливать ею паладинов нежить и наблюдал 1 фпс. Вау, игра сделал Киберпанк одним пальцем.

В итоге моя оценка моду 7,5/10 скальных зайцев.