Дискуссия Гильдии 1.5 - Горение и баланс игры за мага огня

[Heartthrum]

Ну тут да как говорится по возможностям...

Ну, мы, в принципе, держимся. В том числе и благодаря помощи. Твоей, Хаарта, тестеров и многих других людей. Даже просто инфа помогает улучшать мод.

Вопрос больше в балансе магических классов.

Ну, тут не стоит вопроса в том, чтобы уравнять все гильдии на всех уровнях игры. В конце или в битве с драконами все классы тем или иным образом выровняются по силе. А в начале игры вполне нормально, что кто-то слабее, а кто-то сильнее. Маг огня всегда был привилегированным классом, способным уничтожать всё живое с ранних глав.

Какой ещё маг может позволить себе зачистить руной 2 круга кольцо орков вокруг замка?)

Тут плохо не то, что маг огня может зачистить кольцо вокруг замка, а то, что это очень просто для 2 главы. А как фиксить такое - хз. Уменьшать урон рун? Увеличивать зависимость от кармы? Или давать серьёзный дебафф от кармы Белиара.

Почему тут должно быть иначе?

Не совсем иначе. У мода такая задумка, что во 2 главе ГГ идёт в ДР на разведку. Конечно, никто не запрещает игрокам чистить орков, но Алекс сильно борется всеми возможными способами тем, чтобы отбивать у игроков желание чистить орков во 2 главе.

 

[TraZag]

Не совсем иначе. У мода такая задумка, что во 2 главе ГГ идёт в ДР на разведку. Конечно, никто не запрещает игрокам чистить орков, но Алекс сильно борется всеми возможными способами тем, чтобы отбивать у игроков желание чистить орков во 2 главе.

Ну надо привыкнуть к тому что игрок будет вырезать все на своем пути, если он может это делать. Вот если не может тогда тут уже совсем другой коленкор. Кстати я бы убрал эффект регенерации и надпись и просто бы в рутине атаки давал выпить тому же орку бутылку, а мобу просто проставил какую нить анимку... выглядело бы естественней имхо

 

[WoOliN]

Ну, это не верно, с таким горением играть скучно.
Никакого вызова, никаких сложностей, а ещё даже не половина игры пройдена.

Движковое горение хорошо тем, что урон каждого его тика фиксированный и при этом ещё снижается на величину защиты противника от огня. При определенной защите от огня моб просто не будет гореть.
А урон вашего горения почему-то возрастает с каждым тиком.

Понимаю, что это долго, муторно и требует кучи расчетов, но на мой взгляд, было бы лучше использовать ту же схему, как и у движкового горения, просто увеличивая урон за тик в каждом круге.
Нечто вроде: 1 круг - 5 тиков по 30 урона (минус защита моба от огня или без минуса, но цифры урона тогда нужно уменьшать в разы), 2 круг - по 60 урона за тик, 3 круг - по 90 и далее в том же духе.

 

[Heartthrum]

Ну надо привыкнуть к тому что игрок будет вырезать все на своем пути, если он может это делать.

Гильдии очень зависят от фидбека. А когда его мало, то приходится полагаться на те мнения, которые есть. Среди таких часто встречаются мнения задротов, чистящих карты палкой. А потом приходят новички и говорят, что мод слишком хардкорный. Поэтому приходится и нерфить вещи, и бафать.

Кстати я бы убрал эффект регенерации и надпись и просто бы в рутине атаки давал выпить тому же орку бутылку, а мобу просто проставил какую нить анимку... выглядело бы естественней имхо

Регены присутствуют в игре для того, чтобы отложить убийство сильных монстров до определённого момента. И всё это уходит глубоко на те же грабли, на которые наступило В2. По-хорошему, нужно заниматься полным ребалансом монстров и оружия в игре, чтобы выставить более-менее вменяемую прогрессию монстров. Алекс кучу орков из В1/модов на В1 до сих пор разобрать не может, так что понятно, в какой долгий ящик отложен вопрос.

 

[TraZag]

Регены присутствуют в игре для того, чтобы отложить убийство сильных монстров до определённого момента. И всё это уходит глубоко на те же грабли, на которые наступило В2. По-хорошему, нужно заниматься полным ребалансом монстров и оружия в игре, чтобы выставить более-менее вменяемую прогрессию монстров. Алекс кучу орков из В1/модов на В1 до сих пор разобрать не может, так что понятно, в какой долгий ящик отложен вопрос.

Регены мобов вполне нормальны, просто странно что этот реген лечит моба сразу на полхп, да еще и со спецэффектом. Ему бы просто прописать в рутину пару циферик в секунду и норм. Но то что надо заниматься полностью ребалансом оружия и монстрятника - это точно. Но это потянет за собой тонну всего другого. По опыту могу сказать, ибо я наверно потратил около года чтобы все это свое хозяйство привести к нормальному состоянию. Что у вас там - мне даже подумать страшно. Одной прогрессией ты не обойдешься, тут координально нужно менять вектор зрения на баланс в целом. Иначе это будут те же яйца только в профиль, очередная возвратка нб.

Гильдии очень зависят от фидбека. А когда его мало, то приходится полагаться на те мнения, которые есть. Среди таких часто встречаются мнения задротов, чистящих карты палкой. А потом приходят новички и говорят, что мод слишком хардкорный. Поэтому приходится и нерфить вещи, и бафать.

Я бы не сказал, что он хардкорный. Просто тут в принципе подход к геймплею иной. Опять же, мод очень большой сам по себе и ни каждый может выдержать такое, все же так спешат. Гильдии я думаю так побольше будут даже оригинальной возвратки. Во вторых, тут нет этих богомерзких билдов, кои так любит современный готоман. "тащить катку за некра и меряться пипиркой" незя, поэтому и народу играет мало. Нет челенджа, скажем так - незя устроить какой-нить всратый ноудез. Ибо в гильдиях игра сразу настучит этому ноудезеру по голове прямо в башни Ксара. И главное, все так медленно... Посмотришь некоторые стримы и понимаешь, что эти люди уже не будут играть в моды на готику, где нет скорости x10 и выше. Старички уже прошли ни один раз и их уже не тянет. А для новых игроков - главное реиграбельность, которая у готических модов, если они не построены по схеме выше, всегда была крайне мала. Отсюда и фидбэк не слишком большой. Правда это всегда так было и к этому надо привыкнуть. Просто относится спокойно. Мы ж не для книги рекордов делаем моды, а для того чтобы нам самим все это нравилось. Сколько там народу играет мне по большому счету не принципиально.

На самом деле вопрос довольно интересный - что ставить во главу угла баланса - максимальный сложный или средний уровень. По логике максимальный. Тогда и остальное покажется довольно легким. Но все почему то выбирают максимальный и потом плачутся про хардкор.

Кстати когда искал стримы по прохождению Гильдий нашел только у Харма, к сожалению не полное, и на еще одном канале. И усе... толком даже незя составить понимания, что за фрукт этот мод. Елси нам и так все ясно, то игроку, тем более новому вобще нет возможности ознакомится с контентом. Стримили бы гильдии, как возвратку и глядишь фитбек был намного лучше. Но причины этого я писал выше .

 

[Heartthrum]

Одной прогрессией ты не обойдешься, либо это будут те же яйца только в профиль.

Если не добавлять нового контента, то можно. Но у нас уже пара лок в процессе...

Я бы не сказал что он хардкорный.

В Гильдиях начало очень сложное, так как вроде бы всё то же самое, что в В1/В2, но на деле очень многие моменты изменены. А игроки привыкли играть по старым схемам. Кому-то это не нравится, а кто-то преодолевает этот порог "новизны" и за несколько дней уже готов в Яркендар идти.

А гильдии я думаю так побольше будут.

В Одиссее проблема в гигантизме локаций, а в Гильдиях - в количестве контента. Такого количества всего вроде бы ни в одном моде нет. Мы уже столкнулись с проблемой того, что часть контента просто необходимо вырезать, но как это сделать безболезненно и с меньшими затратами по времени - хороший вопрос. Тем временем некоторые крафтовые ветки оружия у гильдий так и не были приведены в порядок со времён ещё десятых патчей.
Мы потихоньку всё приводим в порядок, но с тем количеством ещё требуемых работ это всё делается крайне медленно.

Опять же тут нет этих богомерзких билдов, кои так любит современный готоман.

Тут есть силовик и ловкач. Но хотелось бы для ловкача отдельную гильдию наравне со другими, а не просто уклон в тот или иной стат. Но новая гильдия - это та ещё боль. Особенно на фоне текущих гильдий. У некоторых до сих пор не так уж и много всего, несмотря на то, что это мод буквально про Гильдии.

"тащить катку за некра и меряться пипиркой" незя, поэтому и народу играет мало. Старички уже прошли ни один раз, а реиграбельность готических модов, если они не построены по схеме выше, крайне мала. Отсюда и фидбэк не слишком большой.

Ну, так и есть, да.

Это всегда так было и к этому надо привыкнуть и относится спокойно.

Относимся спокойно до тех пор, пока не приходят люди и не требуют с нас так, будто мы им обязаны всем и сразу. На аргументы отвечаем аргументами. На остальное.. ну, как придётся.

На самом деле вопрос довольно интересный - что ставить во главу угла баланса - максимальный сложный или средний уровень. По логике максимальный. Тогда и остальное покажется довольно легким. Но все почему то выбирают максимальный и потом плачутся про хардкор.

Ага, у нас даже не так давно был разговор о переименовании сложностей на что-то нейтральное, чтобы это никак не отражало уровень сложность. Слова просто психологически давят на некоторых людей, которые не могут обойти стороной УЛЬТРАМЕГАХАРДКОРНЫЙНОУДЕС+++

Кстати когда искал стримы по прохождению Гильдий нашел только у Харма, к сожалению не полное, и еще один канал забыл какой именно.

Из крупных мало кто стримил. Был центурион, который по кд в НБ играет. Естественно, он сломал всё, что только мог. Потому что играл максимально по своим привычным схемам, на которые Гильдии не рассчитаны. Так после него пришли такие "особые" люди, которых я давненько не видел на форуме со времён В2, наверное, когда ты его ещё только допиливал. Вот такого фидбека нам не нужно. Гораздо больше пользы было от небольшого стримера Metalsous, который и не вопил как резаный, показывал баги и описывал недоработки. Дело просто в подходе. Да, нам никто не обязан быть тестером и отписываться обо всём, но и мы никому ничем не обязаны. Люди просто не могут этого понять и принять.

 

[iTomCat]

Ну, это не верно, с таким горением играть скучно.
Никакого вызова, никаких сложностей, а ещё даже не половина игры пройдена.

Движковое горение хорошо тем, что урон каждого его тика фиксированный и при этом ещё снижается на величину защиты противника от огня. При определенной защите от огня моб просто не будет гореть.
А урон вашего горения почему-то возрастает с каждым тиком.

Понимаю, что это долго, муторно и требует кучи расчетов, но на мой взгляд, было бы лучше использовать ту же схему, как и у движкового горения, просто увеличивая урон за тик в каждом круге.
Нечто вроде: 1 круг - 5 тиков по 30 урона (минус защита моба от огня или без минуса, но цифры урона тогда нужно уменьшать в разы), 2 круг - по 60 урона за тик, 3 круг - по 90 и далее в том же духе.

Маг огня вроде как класс для новичка, по этому и не так сложно за него. Если поиграть за других магов, то будет в разы труднее. Имхо игрок сам может выбрать + мод очень большой, много механик, тонкостей, за маг классы непростая экономика, особенно до ДР, необходимость использовать двуручку/посохи и пр., и хорошо, что есть класс за который можно это все пройти без сильных проблем и познакомиться с модом.
Новое горение завязано на интеллект, карму и круг магии, чем дальше - тем сильнее влияние интеллекта. Урон там растет в по схеме 1 2 3 4 5, где 1 - это начальное значение горения, которое складывается по довольно сложной формуле.
P.S. Проходил АБ/НБ практически всеми магами, на норме/сложном имхо за многие классы даже легче, чем в гильдиях играть, т.к. круги изучаешь значительно быстрее, по итогу бежишь и чистишь все нон-стоп. На кошмаре тоже без проблем, главное ЛП рассчитать заранее.
P.S.S. Орки вокруг замка во 2-й главе при желании за любой маг класс чистятся: маг воды нюком второго круга (ледяное копье) за счет 200 кармы (+100 урона) спокойно все чистит, гуру может за счет укурки так запаковаться по физ защите, что орки еле царапают. За нерка не играл, но там с уроном тоже все нормально по идее + призыв. В общем остальным не так просто как магу огня, но не критично. При этом можно спокойно перейти в 3-ю главу, взять круг, спелы помощнее и зачистить еще проще, орки никуда не денутся, проверено.

 

[avatar2111]

Ну, это не верно, с таким горением играть скучно.
Никакого вызова, никаких сложностей, а ещё даже не половина игры пройдена.

Это вначале. После проклятия белиара в третьей главе у мобов увеличивается хп и защита от огня и некоторые мобы вобще перестают загораться до 4 круга (это правда только черные гарпии и некоторые боссы (зомби некроманта/некромант в ХС) и полубоссы (демон в Некрополисе)). Также везде появляются кучи паладинов нежити с 5к хп, которые даже с сильным горением будут сгорать не особо быстро (это уже в 4 главе). Там где остальные маги получают сильные нюки, маг огня получает БОШ, который заряжается довольно долго.
Так же, как отметили выше - остальные маги тоже особо проблем с орками в 2 главе не имеют.

 

[TraZag]

В Одиссее проблема в гигантизме локаций, а в Гильдиях - в количестве контента. Такого количества всего вроде бы ни в одном моде нет. Мы уже столкнулись с проблемой того, что часть контента просто необходимо вырезать, но как это сделать безболезненно и с меньшими затратами по времени - хороший вопрос. Тем временем некоторые крафтовые ветки оружия у гильдий так и не были приведены в порядок со времён ещё десятых патчей.
Мы потихоньку всё приводим в порядок, но с тем количеством ещё требуемых работ это всё делается крайне медленно.

Ну да я заметил, что Гильдии немного перегружены контентом. Скажем прямо многие вещи висят просто мертвым грузом в проекте. Их никто не использует и врядли будет. Для антуража оно быть может и хорошо. но для того же игрока, особенно нового, подача контента должа происходить постепенно. А тут на него вываливают тонну всего и сиди разбирайся. Если этот момент пофиксить только + моду будет.

Тут есть силовик и ловкач. Но хотелось бы для ловкача отдельную гильдию наравне со другими, а не просто уклон в тот или иной стат. Но новая гильдия - это та ещё боль. Особенно на фоне текущих гильдий. У некоторых до сих пор не так уж и много всего, несмотря на то, что это мод буквально про Гильдии.

Если силовик мне понятен, это классика, то билд ловкача - это васянство которые тянется еще с в1, и которое почему то до сих пор считается нормой. А потом они говорят про васянство на примере УрТрала из в3. В аб вобще пошли еще дальше - скорость бега зависит отказывается от ловки. Видимо бег с припятствиями. Хочу заметить, что во всех играх. даже в той же готике 1 и 2 ловкость никогда не была дамажным статом. Это просто бредятина 80 уровня, которую ввел Тразик, которого укусил бешеный варг. Урон оружия может скалироваться от ловкости в той или иной степени, но не может выступать основным параметром. Это касается и лука и тем более (святые носки Инносия) арбалета. механического приспособления. Это васянство не 80, а 100 уровня! Поэтому возвращаясь к теме ребаланса гильдий - пока эту бесовщину не вытравить, все будет также уныло по балансу и с логикой, как щаз например в нб или в2.

Из крупных мало кто стримил. Был центурион, который по кд в НБ играет. Естественно, он сломал всё, что только мог. Потому что играл максимально по своим привычным схемам, на которые Гильдии не рассчитаны. Так после него пришли такие "особые" люди, которых я давненько не видел на форуме со времён В2, наверное, когда ты его ещё только допиливал. Вот такого фидбека нам не нужно. Гораздо больше пользы было от небольшого стримера Metalsous, который и не вопил как резаный, показывал баги и описывал недоработки. Дело просто в подходе. Да, нам никто не обязан быть тестером и отписываться обо всём, но и мы никому ничем не обязаны. Люди просто не могут этого понять и принять.

Ну он проходил, как свой нб. Совсем не удивительно. Он и ассхун так прошел. Ну с точки зрения стримера его понять можно, все эти моды для него лишь прокладки для очередного прохождения нб. Моды, которые надо пройти быстро и вернутся к тому, собственно на чем и держится канал. С точки зрения игрока - я честно говоря не очень понял зачем он начал их проходить. Гильдии и Асхун. потому что моды собственно для вдумчивого атмосферного прохождения. Лучше бы тот же отело начал. Такой же люто дрочь, как нб. А насчет фидбека - а что ты хочешь от людей, которые привыкли бегать на х10, тупо месить монстров, бездумно пробегая весь контент и обсуждают вместо квестов мода на сколько сантиметров надо порезать ..р некру, чтобы он перестал быть имбой. Каков игрок - такой и фидбек если в моде нельзя это обсуждать, значит мод ...овно по их мнению.

Метасоулс - надо глянуть.

 

[WoOliN]

@iTomCat, это был ответ для игрока, который впервые начал играть в Готику?))

Я как раз и веду речь о том, что МО значительно проще других маго-классов в зачистке локации и в первом посещении ДР не встречает вообще никаких серьезных противников, имея лишь 2 руны 2 круга.
"Вообще никаких"- это не только орки вокруг замка ... На данный момент зачищена вся ДР, включая все доступные во 2 главе под-локации. Не вспомню ни единого проблемного места, которое пришлось бы оставить на более позднюю главу.
Режим SnC предусматривает максимальную зачистку локации, так что оставлять что-то на потом не имеет смысла.

@avatar2111, ну, дай Бог ... поиграю ещё, погляжу)
Пока же получается просто экскурсия с геноцидом)

А, да, забыл - вот в Пустошах оказалось реально сложно с рунами 2 круга, пришлось свалить оттуда)