Дискуссия Добавить телепорты, аналогично "Нижний квартал\верхний"

[Don Puh]

@Kisho, спасибо за развернутый ответ, видимо вас сильно бомбануло.

Но рассказывать, что 30 минут бега по пустой локации из одной точки в другую и обратно, это СЛОЖНАСТЬ МОДА - быть сверхчеловеком, простите.

По-моему в этой теме нет ни одного слова о том, что бегать из одной точки в другую - это игровая сложность.

И да, насчет пробежки - в Верхний квартал тоже можно пешком пройтись за секунд 10-15 и побывать там пару раз за игру (лул) - но нет, там, внезапно, вейпоинт.

Давайте вспомним сколько раз туда бегает ГГ, сколько там "важных" NPC... и это только то, что пришло на ум, пока писал сообщение.

Список квестов и просто посещение NPC

1. Галлахад, постоянно что-то нужно (изучение рун, покупка свитков и т.д.).
2. Хаген, до 5-й главы мы будем бегать к нему постоянно!
3. Лотар, ужас кладбища и не только.
4. Лютеро, квесты гильдии торговцев, а их более восьми.
5. Саландрил, к которому так же будем бегать в 5-7 случаях.
6. Кровавые кубки.
7. Новые квесты АБ (Ристер, Лариус).
8. Гербрандт и Фернандо, плюс к ним еще и встреча.

То есть ответы ССВ и ВинниПуха ты не видел? Понимаю

А что там в ответе: наезд, драка, дедовщина? По мне так просто высказал свое мнение, как и остальные.

Ну тут проблема не в самой идее, а в том, что на форуме сидят только олды-превозмогатели, которые любое изменение, связанное с упрощением чего-либо (даже если на сюжете\сложности это никак не отразится) воспринимают в штыки фразами "грязные казуалы" и "раньше был хардор а сейчас прогулки для девочек".

Вы чешете всех под одну гребенку, таких единицы. Но просто с кондычка сказать, что нужно и все тут, не приведя в пример сколько и чего, это так себе.

так он же насчитал 8 квестов в\рядом и только на начало 2 главы. А их же, вроде как, больше?

Есть реальные цифры, сколько времени тратится на забег до маяка (со спринтом, без, в шершне, с блинком и т.д.)? Давайте действительно разберем ситуацию, если она так задевает. Предлагаю разделиться и начать кому-то хронометрировать время, а другому считать все связанные забеги туда, причем делать это с разбором в действительно игровой ситуации.

ну хоть какие-то аргументы от автора были. значит нужны хоть какие-то контраргументы , а не истории про В2.66 где деды бегали.

Нужно будет делать тогда ТП еще и Акилу, Секобу (чего от Онара бегать), к Бенгару можно, на новое плато за фермой Онара, к послушникам всем, к башне Ашерона можно ТП еще ввести... но учитывайте, что все эти строчки вы будете крутить колесом, пользуясь ими лишь 5-10 раз, а реальные ТП где вы будете использовать их сотни раз, будут среди десятка "одноразовых". Действительно ли оно нужно? Ответ будет, после того как вы проведете работу по хронометражу и получения наглядной картины затрат времени. Вы наверное сообщение на форуме дольше пишите, чем бежите к маяку за всю игру.

Я придерживаюсь позиции аргументированного ответа, а не 6 квестов и все. Там один NPC, в верхнем квартале их больше 10.

 

[Tenshik]

так он же насчитал 8 квестов в\рядом и только на начало 2 главы. А их же, вроде как, больше?

Рассмотрим наихудший вариант (в том плане, что максимально быстро зачистили маяк и отправили моряка отдыхать). Может конечно где не досчитаю, в таком случае сильно не ругайте.
1. Проклятый маяк в середине квеста;
2. Проклятый маяк, когда знаем кем был Джек + закрытие квеста с трубкой;
3. Взять квест с трубкой;
4. Квест кольца Воды;
5. Ур-Каррас закрыть;
6. Ур-Каррас + бандиты в маяке;
7. Бандиты судьи;
8-9. Квест Хранителя;
10. Квест Лоа
Это самый наихудший расклад. Прям шанс как по мне 2-3%, что произойдет такой расклад. Часть пунктов явно будет закрываться в 1 время.

Вот конкретный пример забега. Можно накинуть 3-5 секунд, с расчетом "прям до маяка". Зелье пил не для "бесконечной стамины", а покуда это КС+ и не изучен бег. Итого при самом худшем раскладе будет 37*10 = 370 сек или же ~6 минут. И это я маг с буквально 25-30 лвк, так что на более поздних этапах будет быстрее, а ловкачи вообще будут секунд за 20 пробегать.

ну хоть какие-то аргументы от автора были. значит нужны хоть какие-то контраргументы , а не истории про В2.66 где деды бегали.

Ну честно, это не серьезные аргументы. Он должен нас убедить и доказать фактами конкретными, а не писать просто чтобы было.

ну он вроде писал, что таблички еще надо найти, а сделать это можно или зная, где они лежат, или узнав на форуме\видео, где они лежат. Да и в начале табличек, которые может взять неопытный игрок - не так и много, даже если знать, где именно их положили. Вообще, лучше было бы добавить подсказки об их месторасположении в саму игру и\или раскидать их не рандомно, но следуя определенному сюжету\логике. Тогда проблемы автора отпадут, да. Но сделать это гораздо сложнее, чем тупо добавить пару ВП в часто посещаемые места.

Лично я тему с табличками вижу как интересный "квест", приключение и вырезать их без серьезных оснований частично это такое себе (а именно это и предлагалось, т.к. автор просил 2 бесплатных телепорта в те места, где стоят камни). Да, некоторые найти трудно, но для первого прохождения у тебя и не стоит задача максимально быстро найти и пройти все нововведения. Ты наслаждаешься всем этим процессом. А если ты играешь уже хотябы во 2 раз, то нет ничего зазорного в том, чтобы зайти на форум и глянуть все места. С подсказками на сложностях ниже КС+ все таблички можно собрать менее чем за пол часа.


Сама идея пересмотреть камни (их количество и расположение) и "бесплатные точки" (их количество и расположение) то вполне интересная, но и подать это стоит более правильно, осмысленно и продуманно, а не как это было сделано. Надо делать опрос для начала, как это было с огоньком Хаарта.

 

[Kisho]

@DonVinnioPuh

По-моему в этой теме нет ни одного слова о том, что бегать из одной точки в другую - это игровая сложность.

А что там в ответе: наезд, драка, дедовщина? По мне так просто высказал свое мнение, как и остальные.

ну как бы

Вы в 66 сборку или более раннее играли? Если да, то вам должно быть известно, что там ещё хуже, телепортов поменьше, или в неудобных местах сама телепортация, плиток меньше, гг бегает как черепаха, т.к нету бонуса к скорости бега от ловкости+выносливости, такой мухи как тут нету, руны скачка и свитков нету, и ничего, вам тут и так упростили в разы всё это, и огонёк ещё собирает прям всё сам, а второй просто телепортирует траву в инвентарь, как говорится в рот ложит и остаётся только разжевывать, нееет давайте же сделаем каждые 20м по телепорту, чтобы по 100 шт в каждой локации было, и чтобы активировалась по 1 плитке вся локация сразу ко всем камням...

В 66-й версии телепортов было куда меньше, а рунных плиток в обрез, для каждого камня друида.

Конечно, аргументированное мнение, основанное на "Раньше было еще сложнее и деды бегали, а вы тут хотите все легко и проста". Возможно я просто не так понял, и вы с ССВ имели в виду что-то другое, а не "вот в 66 был хардкор а ща для детей". Тогда извиняюсь.

Давайте вспомним сколько раз туда бегает ГГ, сколько там "важных" NPC

Погоди, ну есть же телепорт к воротам - а от них бежать всего ничего. Зачем там ВП, если камушек там как бы и так рядом есть? Или Хоринис не так красив, как подъем и полянка возле башни? Разве нельзя наслаждаться кипящей жизнью вокруг, когда бегаешь от ворот к Галлахаду?

Вы чешете всех под одну гребенку, таких единицы. Но просто с кондычка сказать, что нужно и все тут, не приведя в пример сколько и чего, это так себе.

Единицы, понимаю. Видимо мы разные форумы читаем, особенно темы про светляка. Ну и эту тему, конечно же. Ведь соотношение 3 к 5 (или 4 к 7, лень перечитывать всю тему) - это единицы. Я готов согласится, что написал "ВСЕ на форуме", когда правильно было бы "подавляющее большинство". И не забывай, что я исключил из выборки темы и разделы, которые изначально задумывались для ньюфагов - советы\гайды\квесты\вопросы.

Нужно будет делать тогда ТП еще и Акилу, Секобу (чего от Онара бегать), к Бенгару можно, на новое плато за фермой Онара, к послушникам всем, к башне Ашерона можно ТП еще ввести.

Опять утрирование уровня ССВ - "ДАВАЙТЕ ВИЗДЕ НАТЫКАЕМ ТП А ТО ШО ЭТА ЗА НИСПРАВЕДЛИВАСТЬ". Если внимательно прочитать первый пост в теме, то как бы автор и не утверждал, что телепорты нужны только в Башне\Гильдии\Етц.

но учитывайте, что все эти строчки вы будете крутить колесом, пользуясь ими лишь 5-10 раз, а реальные ТП где вы будете использовать их сотни раз, будут среди десятка "одноразовых".

То есть строчки располагаются рандомно, и нет возможности сделать в самом конце (невостребованные же) "Телепорты для чайников", где и будут все подобные телепорты? Тогда да, сначала крутить 20 строчек новых телепортов, а потом уже докручивать до нужных. Был не прав, извиняюсь.

 

[Don Puh]

Погоди, ну есть же телепорт к воротам - а от них бежать всего ничего. Зачем там ВП, если камушек там как бы и так рядом есть? Или Хоринис не так красив, как подъем и полянка возле башни? Разве нельзя наслаждаться кипящей жизнью вокруг, когда бегаешь от ворот к Галлахаду?

Тут согласен, два телепорта к южным воротам и верхний квартал уж слишком близко, можно один убрать, насчет этого соглашусь.

Конечно, аргументированное мнение, основанное на "Раньше было еще сложнее и деды бегали, а вы тут хотите все легко и проста". Возможно я просто не так понял, и вы с ССВ имели в виду что-то другое, а не "вот в 66 был хардкор а ща для детей".

Опять утрирование уровня ССВ - "ДАВАЙТЕ ВИЗДЕ НАТЫКАЕМ ТП А ТО ШО ЭТА ЗА НИСПРАВЕДЛИВАСТЬ". Если внимательно прочитать первый пост в теме, то как бы автор и не утверждал, что телепорты нужны только в Башне\Гильдии\Етц.

Это было к тому, что сколько не добавляй, все равно будет мало. Тоже и со светляком, сделали за золото, так нужно еще раньше и бесплатно. С ТП я думаю будет аналогично, сделают пару лишних ТП, захочется еще куда-нибудь.

То есть строчки располагаются рандомно, и нет возможности сделать в самом конце (невостребованные же) "Телепорты для чайников", где и будут все подобные телепорты? Тогда да, сначала крутить 20 строчек новых телепортов, а потом уже докручивать до нужных. Был не прав, извиняюсь.

Их можно расставить в нужном порядке, но нужны ли они? Почему именно Хоринис, почему вас не смущает Долина Рудников, где есть действительно провалы в ТП, взять тот же город орков... ТП к которому нужно выбивать у Хаш-Гора, а это на КС 4 глава. Уже будет закрыт весь город, прежде чем вы возьмете ТП. И еще куча мест, где игрок действительно тратит время на перемещение. Плато не буду приводить в пример, а то загрызут сейчас совсем.

Сама идея пересмотреть камни (их количество и расположение) и "бесплатные точки" (их количество и расположение) то вполне интересная, но и подать это стоит более правильно, осмысленно и продуманно, а не как это было сделано. Надо делать опрос для начала, как это было с огоньком Хаарта.

@Kisho, а вот с такой подачей я соглашусь. И не потому что это солидарность, а потому что каждая хотелка должна быть оправдана. Распишите идею, распишите то, что действительно нужно и почему, приведите примеры, в цифрах. Разрабы не против вводить что-то новое, как и все остальные поддержать идею, если она действительно несет что-то "хорошее".

 

[Kisho]

@Tenshik, так и я о том, что в идеале бы - запихнуть плитки не рандомно, а сделать отдельным мини-квестом, чтобы и подсказки были, и прятались они по одному сценарию-сюжету. Да и с камушками\телепортами можно чет придумать интереснее, чем просто вставить их куда-то и забить. Но это более затратно по времени\силам, чем просто вставить точки тп

 

[Don Puh]

так и я о том, что в идеале бы - запихнуть плитки не рандомно, а сделать отдельным мини-квестом, чтобы и подсказки были, и прятались они по одному сценарию-сюжету.

Сейчас разработчики уже погрузились в другой мод. Здесь кардинально меняться ничего не будет, но вот если предложить готовый вариант... думаю, что они будут не против его ввести, а то и больше, перенести его на новый мод.

 

[Kisho]

@DonVinnioPuh,

Почему именно Хоринис, почему вас не смущает Долина Рудников, где есть действительно провалы в ТП, взять тот же город орков... ТП к которому нужно выбивать у Хаш-Гора, а это на КС 4 глава. Уже будет закрыт весь город, прежде чем вы возьмете ТП. И еще куча мест, где игрок действительно тратит время на перемещение. Плато не буду приводить в пример, а то загрызут сейчас совсем.

ну так посыл этой темы - вставить тп туда, где они привнесут удобство, не затрагивая баланс\сложность\атмосферу\геймплей, и где они по логике\сюжету\здравому смыслу должны быть. Поэтому - смущает, чего скрывать.

Это было к тому, что сколько не добавляй, все равно будет мало. Тоже и со светляком, сделали за золото, так нужно еще раньше и бесплатно.

так вроде главный аргумент такого изменения - мы получаем светляка, который уже практически бесполезен. Он вроде собирает травку за тебя, а вроде ее осталось процентов 20-30, ибо остальное уже собрано ручками.
И да, про раньше и бесплатно вроде поднимали вопрос именно тогда, когда предлагали тратить ЛП а не Золото.

@@Kisho, а вот с такой подачей я соглашусь. И не потому что это солидарность, а потому что каждая хотелка должна быть оправдана. Распишите идею, распишите то, что действительно нужно и почему, приведите примеры, в цифрах. Разрабы не против вводить что-то новое, как и все остальные поддержать идею, если она действительно несет что-то "хорошее".

Так и я полностью согласен, что текущие камни\плитки\телепорты морально устарели. Что надо изменить расположение плиточек, добавив подсказки. Надо камни некоторые переставить, ибо с момента их установки часть контента\квестов изменились, поэтому нынешнее расположение уже не такое приятное\оптимальное\удобное.

 

[Kisho]

@@Kisho, ну все же по части подсказок я скорее нет чем да, но это только мое мнение.

а можно узнать причину?

 

[Tenshik]

@Kisho, ну все же по части подсказок я скорее нет чем да, но это только мое мнение. А другим может и зайти.

--- Добавлено: 23 Сен 2019 ---

Ну ладно, может и за, но только чтобы это было какое-нибудь извращение как в 3 части с "где же баги гуру?"

 

[Don Puh]

Так и я полностью согласен, что текущие камни\плитки\телепорты морально устарели. Что надо изменить расположение плиточек, добавив подсказки. Надо камни некоторые переставить, ибо с момента их установки часть контента\квестов изменились, поэтому нынешнее расположение уже не такое приятное\оптимальное\удобное.

Я бы начал с того, что привязал все камни-друидов к какому-нибудь квесту Фрегъяла. Разговор бы заводил о них Ксардас, а продолжал бы всю идею Фрегъял. И сделать это не просто мини-квестом, а целой историей, как в свое время это сделал @Heartthrum и @Haart со светлячком. История там ведь довольна интересная. Думаю такая бы подача зашла разработчикам.