Дискуссия Dark Souls III - Общее обсуждение

[Рассказчик]

К посту с обзором выше - они нашли друг друга: игра, сделаная для фанатов первой и типичный хейтер второй.

Я тебя не понимаю, Армен. Вторая же геймплеем хороша. Если в первую геймплей второй, чем плохо?

 

[Iris Heart]

О божечки, семь часов осталось =) У меня еще никогда не было такого трепета и волнения в ожидании игры =)
Надо завести будильник на пораньше, чтоб встать, по быстрому мужу там бутерброды нарезать на завтрак, и всё, раствориться в сказке )))

На первый проход конечно будет жирный воин с тяжелым щитом, чтобы не отхватывать люлей от врагов и боссов, и запоминать их тактику.

Больше всего меня интересует ситуация с фантомами, было печально когда оказуалили ДС2, в нубском ковенанте сделав эти бездарные аренки, и вырезав халявное получение треснувших красных очей. В итоге каждый нуб проходил игру практически не сталкиваясь с вторжениями, максимум 2 нападения за 60 часов, инвэйды начинались только с НГ+, когда очи продаваться начинали бесконечно.
Надеюсь они этот нубский момент вырезали и фантомы смогут постоянно лезть при первом проходе, как в ДС1. Когда бежишь, сражаешься, эстусы кончаются, и внезапно этот страшный звук и надпись =)) И приходит какой нибудь хрен и убивает =) И заново бежать, и искать костер = )) У меня так горело когда меня в Анор Лондо постоянно мучили красные, не давая сесть у костра =)))

Зачем было это всё вырезать в пользу казуалов в ДС2 - непонятно. Две банальные ковенант-локации с пвп и две корявых арены - это всё что из себя представляло пвп в ДС2...

Очень хочу возвращение ковенанта Кааса, с оружием тьмы, скелетной броней, и бесконечными треснувшими очами, чтобы нападать на новичков и РЕЗАТЬ ИХ ! =)) Как было прикольно в ковенанте крыс прятаться за углом, потом бесшумно подбегать сзади к игрокам и кинжалом в спину, ! )) Жаль то была всего одна мелкая локация.

 

[AriLaroo]

О божечки, семь часов осталось =) У меня еще никогда не было такого трепета и волнения в ожидании игры =)
Надо завести будильник на пораньше, чтоб встать, по быстрому мужу там бутерброды нарезать на завтрак, и всё, раствориться в сказке )))

На первый проход конечно будет жирный воин с тяжелым щитом, чтобы не отхватывать люлей от врагов и боссов, и запоминать их тактику.

Больше всего меня интересует ситуация с фантомами, было печально когда оказуалили ДС2, в нубском ковенанте сделав эти бездарные аренки, и вырезав халявное получение треснувших красных очей. В итоге каждый нуб проходил игру практически не сталкиваясь с вторжениями, максимум 2 нападения за 60 часов, инвэйды начинались только с НГ+, когда очи продаваться начинали бесконечно.
Надеюсь они этот нубский момент вырезали и фантомы смогут постоянно лезть при первом проходе, как в ДС1. Когда бежишь, сражаешься, эстусы кончаются, и внезапно этот страшный звук и надпись =)) И приходит какой нибудь хрен и убивает =) И заново бежать, и искать костер = )) У меня так горело когда меня в Анор Лондо постоянно мучили красные, не давая сесть у костра =)))

Зачем было это всё вырезать в пользу казуалов в ДС2 - непонятно. Две банальные ковенант-локации с пвп и две корявых арены - это всё что из себя представляло пвп в ДС2...

Очень хочу возвращение ковенанта Кааса, с оружием тьмы, скелетной броней, и бесконечными треснувшими очами, чтобы нападать на новичков и РЕЗАТЬ ИХ ! =)) Как было прикольно в ковенанте крыс прятаться за углом, потом бесшумно подбегать сзади к игрокам и кинжалом в спину, ! )) Жаль то была всего одна мелкая локация.

Что, простите? Какбы, в отличии от первой, во втором соусе инвейдить могут и в полой форме. а в первом соусе человекаформа впринципе нафиг не нужна - она ничего почти не даёт, разве что возможность собрать все сеты в игре (парочка падает только с фантомов). красные шарики при желании фармились в промышленых масштабах вообще без всяких проблем. хочешь инвейдов и веселья - юзай корень. не хочешь - не юзай, тебя будут гангать раз в 5 минут. И да - там разделения на нг+ и ненг+ нет, матчмейкинг идёт по соулмемори. Про проработку ковенантов я вообще молчу - она на голову выше первой, где ты мог вообще ничего не подозревая найти случайно какой-нибудь ковенант, обнаружить, что у тебя для этого какбы-пвп-ковенанта уже навалом подношейни, за 5 минут прокачать его до упора и благополучно забыть, даже не поняв, что там за механика (которая, к слову, была гораздо тупее и непродуманней (2 ковенанта с фармящимися-на-мобах подношенями, 2 ковенанта-пожертвуй-консервы и ещё 3 впринципе ненужных ковенанта. вот это да, проработка.), без нормальных уровней ковенанта и соответствующих наград по грейдам. Да и с самой градацией званий в ковенантах полный швах.

Я тебя не понимаю, Армен. Вторая же геймплеем хороша. Если в первую геймплей второй, чем плохо?

Геймплейно она как бладборн с щитом, но не суть. просто в видео те вещи, в которых первая отличалась от второй в лучшем (по его мнению) ключе он специально подчёркивает, всячески хая почём зря вторую. В тех же нововведениях (немногочисленных) котрые перекочевали в 3ю прямиком из второй - он к второй не ссылается, робко отмалчиваясь. тьфу, аж противно.

 

[Iris Heart]

красные шарики при желании фармились в промышленых масштабах вообще без всяких проблем.

Они падали только из пяти палачей с топорами и кнутами на пути к колеснице, и из саламандр.
Не стоит забывать что вплоть до патча 2015 года 12 убийств заставляли врагов исчезать, а возрождать их можно было только углем, при этом утруждаясь убивать босса.

там разделения на нг+ и ненг+ нет,

Ну я опять же имею в виду оригинальный DS2 каким он вышел весной 2014, а там стояло четкое разделение на НГ и НГ+, невозможно было видеть знаки тех кто в НГ+, призвать их, или вторгаться. Мы это даже проверяли с Августином.
Всё это исправили только через год, к переизданию, когда уже игра была не так интересна.

Именно поэтому ПвП DS2 и была отвратительной, вы могли купить только 5 красных глаз у Грена, и понадеяться что вам выпадет еще 5 из двух дюжин убитых палачей. На этом вторжения заканчивались, и оставалось либо идти на унылые арены, либо на две примитивные маленькие локации, сражения в которых в 90% случаев проходили 2 на 1, либо куча крыс и фантом. Да и это быстро надоедало, люди через пару недель просекли что это пвп-зона, и отключали интернет на ее прохождение.

Что касается именно внезапных инвэйдов, в оригинале DS2 их можно было ждать пока рак на горе свистнет, я за то время прошла игру несколько раз, наиграв под 400 часов, а количество красных фантомов, которые нападали на меня где-либо кроме двух пвп-зон, можно было пересчитать по пальцам. Даже ношение красной нитки не помогало - никто не ивэйдился, потому что, Грен продавал всего 5 очей, и матчмейкинг не позволял тем кто с НГ+ мог закупать их бесконечно, влезать к новичкам на обычной НГ.

Если хотелось найти бой через ковенант - да, с этим проблем не было, - что к звонарям, что к крысам, хоть каждые 5 минут рубись. Через сушеные пальцы, сбрасывая таймер, итд. Но это всё туфта, неинтересная и быстро надоедающая, да и не слишком то сбалансированная.

А с DS1 не хватало именно вот этих внезапных нападений красными в любой локации, даже в самых стартовых, игра стала слишком благосклонна. Потому что играли сотни тысяч людей, белые знаки были на каждом шагу, а представьте если бы разрешалось также бесконечно спамить вторжениями к новичкам? Поэтому разрабы и огранчили продажу красного ока, и коннект разрешался только НГ - НГ, НГ+ - НГ+.

Всё что предлагал оригинальный DS2, без патчей которые вышли через год - это однообразные мочиловки либо на аренках, либо на двух пвп-уровнях.
Нельзя было вламываться и гонять новичков где либо кроме башни луны, могилы святых, и башни солнца.
Либо надо было часов 10 задротить сжигая угли и фармя палачей у колесницы чтобы набрать треснувших красных штучек, но к тому времени СМ уже переваливал за пару миллионов, и к новичкам не сунешься =)

Еще можно было часто вторгаться рисуя красный знак в Железной цитадели, но идти в пвп с игроком который сам тебя призвал - это абсурд, не так я вижу суть красных фантомов в игре =)
Они должны нападать внезапно, мешать игре, наказывать. =) Не в строго отведенных блин зонах, и не по приглашеням =)

 

[AriLaroo]

Они падали только из пяти палачей с топорами и кнутами на пути к колеснице, и из саламандр.
Не стоит забывать что вплоть до патча 2015 года 12 убийств заставляли врагов исчезать, а возрождать их можно было только углем, при этом утруждаясь убивать босса.

ковенант упоротых отважных в помощь, он вырубает деспаун.

только через год

буквально через пару месяцев, не успели даже длц выйти, не то что переиздание.
про "внезапные" инвейды в дс1 уже говорил - там мало что матчмейкинг был кривой (и серваки не такие мощные), так без формы человека тебя за всю игру так бы ниразу и не инвейднули бы. А она там нафиг не нужна. И из сети даже можно было не выходить (хотя я во второй таким онанизмом не занимался)

 

[Iris Heart]

соответствующих наград по грейдам

Серьезно?
Вообще-то как раз в DS1 в ковенантах были уникальные и редкие награды, а сами ковенанты имели какую-никакую историю, не просто прикрученные для галочки.
В DS2 смысла в наградах от ковенантов вообще ноль, там дают бесполезный мусор который даже в руки взять стремно. Что-то адекватное было в Солнечном, но после одного из патчей молнии порезали так, что они наносят максимум 50 урона по боссам =) Половину наград из ковенантов можно было просто купить или найти в игре -_- Тогда смысл в них вступать? =)

Пвп ковенанты, без шуток, задрочить 500 побед на аренах, чтобы получить что? Корявый серп с кровотечением, парные клинки, накидку карлика или Таргрея? Бесполезный щиток с деревом? Кусочек титанита, или заклинание невидимого оружия? Камешки для обмена в гнезде? Бесполезные молнии, малюсенький щиток с защитой от молний? Колечки с защитой от кровотечения? Бафф на волшебное оружие? Наряд клоуна Ксантуса и бесполезный закл Климакса выбрасывающий все души в воздух?

Это вот такой мусор должны давать ковенанты,? =) Зачем тратить десятки часов на задрочку 500 побед, если можно убить Таргрея и взять его сет? Парный клинок с кровотечением сильнее всего оружия в игре? А наряд карлика настолько крут по статам что ради него надо 100 побед у звонарей одержать?

Вот для примера награды ковенантов DS1 - мощнейшие молнии Солера. Чудеса сильных АОЕ исцелений, уникальные чудеса в виде кровавых клинков из под земли от Нито, уникальные заклинания Хаоса, сильнее чем обычные аналоги пироманта, уникальнейшее супер кольцо заменяющее анимацию прыжков, новый торговец Шива с пачкой уникального оружия, уникальный талисман от Гвиндолина, плюс чудо на уникальный бафф оружия красивым синим эффектом, уникальный меч от него же, темный меч от Кааса, уникальный сет скелетной брони, и перчатка, высасывающая человечность.

Всё это были не просто редкие вещи которых больше в игре не достать, они еще и мощными были в применении.
Ни в малейшее сравнение не идет с наградами мусором в DS2, где только фарм обломков титанита можно назвать полезным. Остальное либо бесполезно в бою вообще, либо находится-покупается дальше в игре.

ковенант упоротых отважных в помощь, он вырубает деспаун.

После патча 2015 года, ага. Изначально он лишь усиливал врагов, никак не влияя на их бесконечность.

без формы человека тебя за всю игру так бы ниразу и не инвейднули бы

Так это правильно, если человек не хочет пвп, он может играть без него, без идиотского принуждения. А в ДС2 из-за этого отрубаешь интернет, в итоге ни подсказок, ни пятен тоже не видишь. Это всё таки одиночная игра, а не полноценная ММО, и игрок вправе отказаться от того чтобы ему мешали. А когда отказаться не дают то это уже фигово проработан баланс.

Ну и касаемо матчмейкинга, в первой части подбирало игроков с + - разницей в 10-20 уровней, очень редко мог попасться игрок который был бы намного сильнее. В дерьмовом Школяре мне на 20-ом уровне на второй-третьей локации закидывает чуваков которые уже прошли игру три раза, бегают с топ мечами Дымного, и в броньках на +10, имея при себе весь набор заклинаний. Очень весело с ними драться, хотя я просто жму АЛЬТ и ф4 =)

Фишка в том что такие имбовые игроки с полной раскачкой и топ шмотками в DS1 могли нападать только с помощью читов (занижая себе лвл), потому что для повышения стат под определенное оружие и доспехи им как ни крути пришлось бы набирать очки уровней. А в DS2 с тупой Соул Мемори можно до любого оружия раскачаться набрав себе 100-200к, потом это дело заморозить и пройти игру чтобы всё заточилось по максимуму.

Отсюда бои на аренах в ковенантах полная лажа, ты приходишь туда на своем уровне когда достигаешь этих мест, а там тебя стоят и ждут чуваки которые уже убили всех боссов и собрали всё что можно, но игра считает что они пипец как равны тебе по силам, ведь у вас близкое СМ. =)) Не уровни близкие и равные, а какое то левое СМ, игре пофиг что ты с этим СМ прошел только 5 локаций, а другой чувак с ними же прошел всю игру. =))

 

[AriLaroo]

бесполезный закл Климакса

Самое мощное заклинание в игре = бесполезное? так себе арифметика. Либо ты просто не играл(-а, дефолтно обращаюсь к собеседнику в мужском роде) гексером в пвп. Как говорится, "вы просто не умеете его готовить ©"
Про пользу исчезновения оружия в пвп тут и говорить нечего, если человек климакс называет бесполезным.

игрок вправе отказаться от того чтобы ему мешали

А чё б боссов тогда не поубирать? ну, чтобы не мешали. Ах да, а что мешало бегать в первом соусе в форме полого и не ждать "пугающих внезапных пвп" ? (хотел спросить - а нахрена вообще было форму человека врубать впринципе, но постеснялся) Не противоречит ли кое-кто сам себе?

топ мечами Дымного

Второй соус, в отличии от первого, не про то, чтобы найти "топовые катаны и всех ногебать", а про скил. там любое оружие контрится. это раз. убить дымного, не убив при этом долбанную кучу боссов (и, соотвественно, зашкалить себе соулмемори) без особых абузов\багов\читов нельзя никак, это два. А то, что за аккуратную игру без просирания душ игроков нужно поощрять - имхо дело правильное. А скинуть душку для крафта пухи можно было и в первой, тут ты меня не удивил. И да - абсолютно ничто тебе не мешало раскачаться до более высоких брекетов СМ, на которых разница в лвле вообще не ощутима.

И что самое забавное - просто , ради прикола, поменяй местами эпитеты, которые ты использовал про награды ковенанта первого дса со вторым местами - и будет тебе счастье. Я прекрасно могу назвать серп щикарным а молнии солера говенными - смысла это не изменит. Для меня что то - бессполезный хлам, которому при желании можно найти примемение (но можно прекрасно обойтись и без него), что это. Только для анлока во втором соусе нужно "доказать преданность ковенанту делом", а не тупо найти его (и в редких случаях - посдавать предварительно нафармленный шлак 5 минут по 1 штучке, т к больше не принимает). Я о том, что почти все вышеперечисленные тобой "награды" ковенантов давали тупо за вступление в ковенант (некоторые из них - за достижение следующего ранга). Кстати , перчатку с красного можно было дропнуть себе пару тройку раз ещё даже не успев дойти до него.
О её сомнительной пользе я молчу.

 

[Iris Heart]

Ух, как радует что сложность вернулась =) Игра дает прикурить, приходится раз по пять к костру возвращаться, не из-за смертей, а чтобы Эстус восполнить, и с каждым разом зачищать локации так, чтобы не терять НР. Получаешь 1 удар на первых пяти врагах - идем к костру, пробуем заново =)

Что мне понравилось:

1) Лечение только Эстусом, никаких 99 самоцветов слава богу не закупить. Эстус лечит очень мало, нужно две полные фляги чтобы восстановить шкалу с 12 ЖЗН. Осколки редкие гости =) 3 фляги на старте, и с ними надо проходить локации целиком =)

2) Титанит больше не продается, вообще. Его надо либо искать, либо фармить. Поэтому иметь на пятом часу игры топорик +2 - это норма. Усложнена сама прокачка - для +1 заточки надо 2 осколка, для +2 - 4 осколка, для +3 - 6 осколков.
Отсюда очень важным встает вопрос выбора оружия - когда понимаешь, что на заточку другого ты себе очень и очень нескоро наберешь.

3) Принцип "лежачего не бьют" из игры исключен, что отныне делает ее в десять раз сложнее двух предыдущих частей. =) Если раньше после падения или оглушения герой не получал урона (или получал его, уже вставая на ноги), сейчас если вас оглушили, можно сразу ждать возвращения к костру - любой босс или любой враг может просто продолжать вас бить, пока вы лежите на полу. У некоторых даже есть особые типы добивания как раз по лежачему герою. Это значит что Устойчивость (Poise) начинает выполнять в игре ключевую роль, а в пвп начнут рулить те, кто могут опрокидывать.

4) Подручных материалов стало больше, на первых двух локациях стабильно в кармане штук по 20 бомб и кинжалов, они везде разбросаны и с врагов дропаются.

5) Поднята планка требуемого опыта для левелапов, примерно как в DS1. За две полные локации и двух боссов около 50к опыта, хватает чтобы взять 25-26 уровень. В DS2 убийство Гиганта и Преследователя уже гарантировало 50+ левел герою, молодцы разработчики что всё это порезали.

В целом игра стала более тактичной и осторожной, давая всё меньше вариантов рисковать, из-за малого количества Эстуса и титанита, но вполне это компенсирует снаряжением которое может как раз облегчить прохождение, если использовать с умом. И оружие подбирать приходится с умом. Вся эта тактика нубского раша с 99 самоцветами из DS2 осталась в прошлом.
Теперь играешь и внимательно смотришь по сторонам, любой пропущенный удар сразу бьет по нервам, ведь всего 3 лечилки на уровень =) Чем больше такой нервотрепки - тем лучше и круче игра =)

 

[Ктулхи]

Теперь играешь и внимательно смотришь по сторонам, любой пропущенный удар сразу бьет по нервам, ведь всего 3 лечилки на уровень =) Чем больше такой нервотрепки - тем лучше и круче игра =)

достаточно дойти до крепости где кузнец и прочий сброд и можно 4 эстуса сделать, ну если ты манну не юзаешь

 

[Iris Heart]

Теперь играешь и внимательно смотришь по сторонам, любой пропущенный удар сразу бьет по нервам, ведь всего 3 лечилки на уровень =) Чем больше такой нервотрепки - тем лучше и круче игра =)

достаточно дойти до крепости где кузнец и прочий сброд и можно 4 эстуса сделать, ну если ты манну не юзаешь

Да 3 или 4 это не имеет особо значения, 4 уходят еще быстрее чем три, как бы интуитивно когда видишь чем меньше лечилок осталось, тем осторожнее играешь =)

В ДС1 было всегда по 5, но потратив 1 или чаще 2 человечности можно было сразу сделать себе 10 Эстусов. В ДС2 лечение было вообще по нубски бесконечным. А тут 3-4, через пару локаций можно сделать 5, но враги бешеные, даже в самой тяжелой броне рядовые монстры сносят четверть шкалы НР за каждое попадание -_-

Еще, если я правильно поняла, призванный на помощь фантом имеет только ограниченный запас фляжек, независимо от прокачки. Я 3 раза призывалась на босса, у меня в слоте стояло 7 Эстусов, но на каждом призыве фляг мне давало только 3. А если всегда 3 дает фантому, значит жесть, так что Рассказчик если будем играть, ты должен будешь играть также четко, как Меркурий =)

Я представляю как горят задницы у тех кто впервые знакомился с серией с ДС2, она им понравилась, и они купили третью часть думая что будет также. А им выдали полную противоположность, вырезали всю халяву, всё нубство, к которому они привыкли, заставив играть по лютому хардкору.

Причем сама игра стала раз в десять быстрее по скорости, относительно ГГ к монстрам, словно ГГ оставили из первой части, а монстров - прямиком из Бладборна. Полностью голый герой с легким оружием все равно двигается медленнее чем любой из врагов. Чертов рыцарь Лотрика в тяжелой броне делает за одну секунду аж три удара, и бегает как человек-ракета. Благо мне на них раза с пятидесятого удалось найти тактику - это бежать напролом в раш и бить кувалдой на опережение, тогда они ломаются.