Дискуссия Что такое РПГ?

[SantaHrakus]

@Usagi,

Почти всё, учитывая моё ИМХО, правильно сказала. Но только дополню ИМХОм же что Обливион и Скурим в пример не бери, вот Морровинд - он на уровень выше будет :Ъ

 

[Werr Gunns]

Если Готика, Два мира, Ведьмак - всего экшн с элементами РПГ то все таки правильнее называть их РПГ.
Вы как то слишком узко понимаете РПГ, каждый свою игру любимую эталоном выставляет.

 

[SantaHrakus]

@Werr Gunns,

Грани - расплывчаты. Эталоны - не созданы. Вот мы и пытаемся установить истину

 

[Gemgi]

@Ктулхи,

А теперь на примере вашего ведьмака и скайрима, ведьмак это чистый отыгрыш роли, скайрим это отыгрыш класса. От сюжета они зависят в равной степени.

Поясни.
@Wiedzmin,

Сюжет это лишь ветка обязательных для выполнения квестов. Все.

А квесты это обязательная составная часть сюжета(в контекста жанра, естественно). Всё. Ололо.

Да и раз на то пошло, то приведи, пожалуйста, примеры, в каких играх действия героя меняли бы сюжет. Не 1-2 квеста, а именно серьезные изменения, ведь ты же это имел ввиду?

Я не знаю, что ты понимаешь под "серьёзными изменениями", но я уже упомянул одну игру в которой это есть. ДАО и вторая часть и ещё много игр. Серьёзные изменения сюжета, например, которые ведут к одной из двух концовок, да? Это же серьёзная вещь, когда меняется концовка игры в зависимости от твоего отыгрыша. По мне так да, это и имел ввиду. Пример - выбор храмовники или маги в ДА2. Пример два - НВН2 за зло будет совершенно отличная от добра концовка. Или всё тот же НВН2, только аддон Мистрис оф вестгейт(или как-то так), да собственно и маска предателя - от твоих действий меняется концовка, а концовка - это неотъемлемая часть сюжета.
Ещё вопросы?

Герой прописан, но прописан довольно неплохо. Беседка подала нам спасителя-освободителя и одновременно оставила некую свободу в отыгрыше.

В чем выражается эта загадочная "свобода в отыгрыше"?

Как Диабло? Ты в нее вообще играл? В Диабло все, абсолютно все завязано на прокачке и боях. А диалогов там на листок А4.

Конечно, играл. Я сравнил их потому, что диалоги в Скайрим - деревянные. Статичные ответы на вопросы НПС, можешь выбирать только то, что есть. Ты не можешь выбрать зло или добро(утрирую). Я уже написал об этом, можно было понять, что имелось ввиду.
А раз выбора нет, то для меня Скайрим - почти Диабла. Да, собстно, и обла и морр(последние две прошёл полностью, так что знаю о чём говорю).

 

[Werr Gunns]

@SantaHrakus,
НУ если рассуждаь так дальше окажется что эталонная РПГ существует лишь одна, какая нибудь дремучая хрень девяносто второго года
А если думать как я - то и в ГТА найдутся элементы отыгрыша...
Забейте, в педивикии есть описание РПГ соответствующее общим понятиям, и каждый рисует себе свою картину идеальной РПГ.

Кстати, отыгрыш есть практически во всех играх... Сталкер - экшон. Там и отыгрыш, и семь концовок, и квесты разные...

 

[Gwynbleidd]

диалоги в Скайрим - деревянные. Статичные ответы на вопросы НПС, можешь выбирать только то, что есть.

Я, например, часто зеваю когда разговариваю с каким-нибудь НПС в Skyrim'е. А вот в DA1,2; Ведьмаке диалоги очень интересны.

 

[Gemgi]

Отвечайте быстрее, я хотет еды.

 

[SantaHrakus]

@Gemgi,

Я уже поел, зная что намечается холивар, ибо я худой. А такие толстяки как ты хотят десятерную порцию

 

[Wiedzmin]

А квесты это обязательная составная часть сюжета(в контекста жанра, естественно). Всё. Ололо.

Я намекал на то, что сюжет необязательная составляющая игры. Квесты воров и темного братства в Обле были в сто крат интереснее унылого "сюжета" про амулет королей и бастарда Мартина.

ДАО и вторая часть и ещё много игр. Серьёзные изменения сюжета, например, которые ведут к одной из двух концовок, да?

Какие изменения? Выбор концовки непосредственно под конец игры? Ну так можно хоть миллион таких вот концовок наделать.

Пример - выбор храмовники или маги в ДА2.

В чем разница? Все равно будем убивать и тех и тех.

В чем выражается эта загадочная "свобода в отыгрыше"?

В том, что есть моменты, где можно принимать решения. Их мало, они примитивны, но есть.

Я сравнил их потому, что диалоги в Скайрим - деревянные. Статичные ответы на вопросы НПС, можешь выбирать только то, что есть. Ты не можешь выбрать зло или добро(утрирую).

Тогда Готика тоже hack and slash.

в педивикии есть описание РПГ соответствующее общим понятиям

Да там много всякого бреда написано.

 

[Gemgi]

Я в принципе согласен с тем, что написала Солнце(только сейчас прочитал, ибо многа букав).
Но...

Разве может быть дух путешествия в играх типа ДАО? Ведьмака? О какой свободе может быть речь, если там вокруг - сплошь стены? Видимые и невидимые. Они постоянно давят, как пальцы на горло. От сюжета нельзя свернуть, нельзя убежать - тебя засунули на рельсу и толкнули вперед. Ты не просто не можешь отказаться идти в лес, ты еще и за ближайшее дерево зайти не можешь! Ты не можешь изучить мир, видеть его! Это смахивает на президентский кортеж, когда тебя везут в лимузине по дорогам, и ты видишь город только там, где тебе разрешили. Как в КНДР.

У меня как раз-таки дух путешествия - именно в таких играх как ДАО, Ведьмак и присутствует. Тут дело вкуса уже. Я вот не понимаю, как могут давить на тебя качественные диалоги, интересные квесты. Толку то от свободного мира Скайрима? Что там делать то? Мочить респавнивщихся мобов? Да, визуальная часть у него отличная, не смотря на довольно-таки среднюю графику. Всё сделано с душой. Видно, что разрабы старались... Но мне от этого ни горячо, ни холодно.
Да и... В Скайриме тоже есть рельсы. Представьте себя, да-да. То, что вам разрешают ходить по этой гигантской локации и на юг и на север и через горы, и под мостом, и через лес - ещё не значит, что рельсы не отсутствуют. Они там ещё более тотальные - ибо квесты там из разряда Кал оф Дюти МВ1. Сказали что делать - пошёл в точку Б на карте и сделал. Если эта точка открыта, то всё ещё проще - БЫСТРОЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЕ и всё оке.
Да, выбор таки есть, можно НЕ делать квест. Охохо. И... Да, да... Просто жить в этом замечательном мире, чем собственно и занимаются тру-фонаты Элдер Скролз.