Возвращение 2.0 АБ Законопослушный гражданин

[Rye bun]

Смысл темы в предложении альтернативы тем, кто решил пройти АБ за ловкача, так как в 100% случаях это означает изучение карманной кражи и тесного сотрудничества с гильдией воров.

Дабы исключить саму мысль... ой, предлагаю ввести достижение которое будет давать возможность менять геймплей за этот замечательный класс, суть после консультаций на стриме с @Haart такова:
1) Вы НЕ ИЗУЧАЕТЕ карманную кражу (ВООБЩЕ).
2) В первой главе вы должны ликвидировать логово гильдии воров (никто при этом не мешает взять у них плюшки как раньше), после чего от Андре получаете +10 к ловкости.
3) К шестой главе Вам необходимо получить суммарно 450 ловкости.

При соблюдении этих условий вам даётся достижение "Законопослушный гражданин" (можно другой вариант придумать), у Хагена появляется диалог в котором он выдаёт ГГ рецепт на выбор, топовой шпаги, копья или лука. Изучение кражи у пирата Билла после получения достижения будет невозможно (мини кастыль куда без него).

Очень рад конструктивным предложениям и правкам, только не надо писать типа: "и так всё норм", "никому это не надо" и подобное, если вы так считаете, то и отписываться здесь не имеет смысла.



UPDATE 1.0
По просьбе @Haart и с божьей помощью конкретно сформулировал свой вариант для реализации данной идеи.

Достижение "Законопослушный (гражданин) ловкач" список требований:

1. Нельзя изучать навыки у воров, ни взлом, ни кражу, ни акробатику, ни шпаги, НИ ДАЖЕ ПОДКРАДЫВАНИЕ. Взлом МОЖНО учить только у Торбена, когда тот согласится, акробатику у Харта, про шпаги будет ниже, а кражу возможно выучить у пирата Билла, но если вы это сделаете достижения провалится.

2. Квест "Гильдия воров Хориниса" необходимо завершить в первой главе уничтожив самому или сдав логово воров Андре (награда: +10 к ловкости, опыт, у торговцев Джоры, Корагона и Боспера появится новый товар, у Джоры царский щавель, у Боспера шкура мракориса, у Корагона яблоки, если убить воров самому, то с Кассии и Рамиреза можно снять головы и сдать их за вознаграждение Андре. Так же после сдачи квеста, пояса на ловкость, чертежи шпаг которым изучал Рамирез и пару эликсиров ловкости, можно будет купить у кузница Мортиса (реализация изъятого у гильдии имущества).

3. При первой встрече в верхнем квартале по наводке Гербранта, убить Асмала, в этом случае с его тела можно будет налутать рецепт золотой иглы, голову самого Асмала по цене 3000 золота, получить бонус к одноручному оружию +2, а так же эликсир ловкости.

4. Я не хотел, но у многих я смотрю это принципиальный вопрос: при выполнении квеста Галлахада, книгу "Основы Риторики" воровать через Игнаца нельзя, ввести возможность уговорить мага отдать книжку при наличии 20 риторики. Про Джо, после получения квеста на его пропажу у Хакона, нужно будет спросить у ополченца Пабло любимый вопрос разрабов возвратки (ты выглядишь немного обеспокоенным), ладно нет..., не замечал ли он чего либо странного в последнее время и Пабло расскажет, что слышал странные звуки похожие на стоны из Башни у дома Констатинино, но никак не может вспомнить куда дел от неё ключи, после чего можно с чистой совестью ломать замок и спасать бедолагу. Необходимо ВЫПОЛНИТЬ КВЕСТЫ ИМЕННО ТАК, при этом никто не мешает сделать их по старому, но достижение провалится.

5. Самый бомбический пункт, необходимо сдать Кантара лорду Андре и посадить его в тюрячку из которой он конечно выйдет в третьей главе - убьёт Сару, нагадит ГГ и завалит финальный квест гильдии торговцев.

6. Получить 400 ловкости.

При выполнении вышеуказанных условий и прохождения квестов гильдии Торговцев, вместо квеста "Защита для Сары" Вам выдаётся достижение "Законопослушный гражданин (ловкач)", + 10 к ловкости, немного опыта и возможность взять у Инноса, который вас теперь очень любит второй особый дар, то есть одноручники могут взять двуручную неуязвимость, а двуручники одноручный доп урон. Что там за особые дары у лучников я не знаю, так как гетеросексуал и в связи с этим данным классом ни разу не играл, маги арбалетчики и прочие подобные зверушки тоже что-то получают, возможно п...лей от Хагена, за то что играют клятым гибридом.

P.S. Маленький кастыль состоит в том, что после получения достижения возможность обучиться кражи у пирата Билла и всех нае...ть не получится. Билл откажется вас учить ссылаясь на то, что до него дошли слухи, что из-за вас было уничтожено поголовье воров Хориниса, в связи с чем учить и вообще иметь с вами дел он не будет.

UPDATE 1.1 от @Evg

1. Согласен. Только рецепт 1 шпаги с самого Рамиреса снять. Остальные 2 как-то перераспределить. Элик ловки и ключ хранилища с Кассии (т.е. в первой главе можем выучить бижу) Награда за голову Кассии - 2 изумруда.
2. Пояса воров в утиль. Весь смысл в том, чтобы потерять плюшки воров, а не сменить их источник. Плюшки у торговцев логично, но их должно быть не сильно много и чуть-чуть распределены по главам
3. Согласен.
4. Закладную Лютеро выкупить у Лемара, Риторику риторикой, с Джо проблем не вижу - ну вскрыли, ну и хрен сним.
5. Согласен, но нужен вариант с Сарой, чтобы закрыть торговцев. Или, альтернативный квест на устранение нечестного конкурента торговой гильдии - посадить кантара
6. Не нужно. Нужно переквалифицировать из ловкача в общее.

Вот доп условия:
- сдать Хальвора, Нагура, Ренгару
- шантаж кольца - вернуть деньги
- не убивать бандитов в их лагере, кроме Франко, Бладвина, Сеньяна, Хуана, Эстебана и его охранников.
- не выполнять последние 2 квеста ур-карраса
- не открывать ворота замка в 5й главе
- нарушить закон можно не более 1го раза за игру
- карма Инноса не должна за игру отняться более чем на 10 единиц (кроме даров естественно)
- не брать дары у Белиара
- сдать коготь дракону

В 5й главе, отказав Торлофу и при соблюдении остальных условий получаем ачивку.

Теперь о том, как компенсировать 70 ловки с краж, 30 с пояса, 10 с квестов, тонну опыта и денег.
- 10 ловки за гильдию воров
- повышенная заточка (как у Харада) от кузнеца ментов
- Найджел начинает торговать сразу после убийства Асмала, заплатив при встрече ГГ свой долг, тк отдавать больше некому
- выбор святых стрел у Хагена появляется только у сдавших гильдии воров и убийц
- фингерс отдает ключ от своей хижины просто так, чтобы не стать жертвой правосудия и пообещав начать честную жизнь
- по 50 кармы (а это деньги по сути) инноса за сданные гильдии
- за сданный коготь получить возможность освящения кровавого пира в святую трапезу, а копье демона в копье ангела - с доп уроном по нежити
- пояса охотников дают по 10-15-20-25 (или 15-20-25-30, но тогда с азгалора поднять на 5 хотя бы) ловки с ловкостными доспехами, стойкость с них нужно убрать и отдать тяжелому поясу найма-1/онд-2
- шлем лучника убрать из ярика, добавить +10 ловки с ловкостными доспехами и пусть выдает Андре за гильдию убийц (при сданной гильдии воров)
- корона льда при сданной гильдии воров + дополнительно еще 10 ловки
- как вариант, слезы инноса профильному ловкачу +30 ловки, если выпить

 

[Evgenius]

Идея интересна. Но на пути стоит его величество Расчет и его превосходительство Профит. Мы теряем
- овердофига денег (под 100к с краж и квестов),
- 60-70+ ловки с краж,
- еще 8 с квестов (элики за статуэки, в сундуке фингерса и кинжал, + по 1 за кубки и фингерса),
- броню и пояса (еще минус 25 ловки, альтернатива падает только с Азгалора!)
- и 1,5-2 левела к концу игры (или 5-10 лп на КС, 3-6 на КС+)

Что получаем?
- "Экономия" 12 лп (или 6 ловки, а то и 4),
- 10 ловки с Андре
- и какое то топовое оружие, которое не факт, что будет самым топовым, и если и так, должно перекрывать разницу в ловкости.

Резюмируя вышеперечисленное, жирным плюсом к верху идет то, что все бонусы выше получаешь почти сразу, а по сути единственный бонус в виде оружия (потому что остальное не бонус, а утешительный приз) в предлагаемом варианте можно будет получить... когда? К самому лейтгейму, тк набрать 450 ловки без теряемых бонусов ловки становится еще сложнее. И в довесок приписка в достижениях. Есть такое достижение - "мастер меча" - дается при 100% одноручки и двуручки вместе. Кто его получал? Будет таким же.

Другими словами, нужно что-то более существенное, ради чего стольким жертвовать. Однако, если указанные условия можно будет соблюсти к середине 4й главы, а потом выучить карманку (у Билла) и подкрадывание (у Кавалорна/Бартока), то можно минимизировать потери и почти усидеть на 2х стульях, потеряв в принципе только пояса, плюхи и опыт с квестов. Потерянную ловку Андре в принципе компенсирует. Но заниматься кражей в конце игры и в начале это не одно и то же... Да и буст ловки с краж важен также больше в начале. Только с Хоринеса выносишь 30, а во второй главе уже под 50. Вот такой расклад.

 

[Rye bun]

@Evg, чтобы повысить мотивацию игры через данное достижение, можно давать игрокам его получившим возможность брать у Инноса дополнительный особый дар. Какой именно нужно продумать, ну например доп. урон к оружию от огня и само достижение давать в пятой главе при наборе 430 ловкости.

--- Добавлено: 29 Апр 2020 ---

Кроме этого можно давать деньги за головы воров, например Кассии, чтобы так же повысить профит. Кузнец ополчения Мортис после ликвидации логова будет торговать ловкостными поясами и парой эликов (реализация арестованного имущества), тем самым отыгрывать данный геймплей будет смысл только паладинам, что логично и очень даже вписывается в отыгрышь за эту гильдию. Так же после ликвидации гильдии воров у некоторых торговцев (например Джоры) для ГГ появится дополнительный товар.

 

[Don Puh]

Эм... немного оффтопа, нежели чем предложений. В очередной раз призываю остановиться в разработке и правке АБ, только "баги". Хватит уже этот мод перелопачивать. Дайте волю своим идеям на другой мод, соберите целую цепочку событий с прописанными диалогами, с различными исходами событий. Это же круто, когда от твоего решения зависит, что будет дальше.

@Liker, @Haart, остановитесь! Не делайте ничего. Неее, ну серьезно. Я не удивлюсь, если Ликер еще и друида добавит. Опять баланс сместится в какую-то из сторон, а ведь вам как никому другому известно, балансить можно бесконечно.

@Rye bun, соглашусь с @Evg, что профита очень мало. Все эти капли, получаемые через отказ от чего-то существенного, должны оправдывать себя.

топовой шпаги, копья или лука

Насколько топовой она должна быть? Неужели ГГ убивая драконов, превозмогая Данжи и прочее, может получить топ оружие за законопослушность, хотя есть оговорка, что к шестой главе... а нужна ли она в 6-й главе, когда 90% на ней и заканчивают. Например неплохое оружие можно получить в 3-4 главе, когда оно действительно нужно для зачистки, а не на похода к финальному боссу.

Эта идея имеет право на жизнь, если обдумать все нюансы и действительно отбалансить все плюшки. Но мне бы меньше всего хотелось это видеть в АБ, ибо уже слишком долго идет бесконечная правка. Это как в некоторых играх, не выходят из бета-теста, там и оставаясь постоянно. У каждой работы/сюжета, должен быть конец. И как известно, конец - это начало чего-то нового!

 

[Rye bun]

@DonVinnioPuh, все последние изменения в игре сделаны исключительно во благо манчикизма, которым занимаются все стримеры в АБ кроме @Haart . Эта идея больше подходит для игроков отыгрывающих роль например честного ловкача, так как за вора и убийцу проходить игру намного проще и профитнее. По поводу топового оружия идея спорная, я сейчас больше склоняюсь к дополнительному особому дару от Инноса, так сказать за "благие поступки", поощрение за отказ от манчикизма.

 

[Don Puh]

@Rye bun, в ваших словах есть правда и довольна неплохая идея! И я только за, что есть люди, которые выкладывают свои идеи на обсуждение. Я лишь хотел сказать об этом - 13 Ноя 2018, датируется релиз. Я все прекрасно понимаю, что ребята пилят и им это нравится, что нам еще больше нравится пользоваться всеми плюшками, введенными недавно. Но я также знаю по себе, что в этом случае полноценно переключиться на другой мод не получится. А соответственно и его выход мы сами откладываем. Не реализовав эти фишки в АБ, мы бы их со 100% гарантией получили в АС, хоть сейчас проект находится в некотором застое и по большей степени в этом есть и наша "вина". Не принимайте все близко к сердцу, это лишь моя точка зрения, поэтому предлагаю вам продолжить развивать тему, а ребятам из АБ сделать это с уклоном в новым мод!

 

[Evgenius]

@DonVinnioPuh, сдается мне там уперлось в работу Дрима, который сейчас, как говорил Ликер, в отъезде.

В целом, насчет предложения, если можно будет отказаться от обкрадывания без ощутимых потерь, то это есть неплохо. Я бы мог погенерировать варианты, но насколько

консультаций на стриме с @@Haart

эти консультации будут иметь дальнейшее развитие?

И лишь бы это было не в ущерб AS.

 

[KyMuP]

2) В первой главе вы должны ликвидировать логово гильдии воров (никто при этом не мешает взять у них плюшки как раньше)

Войти в доверие к людям, стать их братом, получить все бонусы и потом убить? или сдать паладинам? Это что же за нелюдью такой надо бытьЕсли уж и делать альтернативное прохождение за ловкача, тогда уже через гильдию охотников. Такой глобальной перестройкой мода точно никто заниматься не будет

 

[Rye bun]

@KyMuP, слушаем внимательно диалоги оригинальной Готики, при получении квеста на ликвидацию гильдии воров, лорд Андре говорит прямым текстом, что тебе нужно втереться к ворам в доверие, чтобы выяснить где находится их логово.

И что вообще за сопереживание преступникам? Ты будущий паладин! Длань Инноса! Твой праведный гнев за каждый украденный кошелёк должен испепелить всю канализацию!!!! Тем более квесты с моральным выбором, это лучшее в жанре РПГ.

 

[Den Kor]

@Rye bun, тогда актуально и гильдию убийц выносить, сразу, не выполняя их квесты, а то получается не такой уж и законопослушный