Голосование Падение биржевых индексов

[Рассказчик]

По поводу делать все для себя-существует одно известное выражение, которое я раньше не понимал "Альтруизм-это высшая форма эгоизма". На самом деле, если вдуматься, это действительно так.

Больной мозг современного человека чего только не "вдумает"

 

[Друг Ксардаса]

@Evg, по поводу предприятий хороших и разных вы, судя по всему лучше "подкованы", чем я, поэтому спорить не буду. Просто я могу судить чисто субъективно по своему городу-каждый год закрывается несколько предприятий и ситуация с безработицей становится все более "радужной".
Касательно пенсионного обеспечения-или я вас не до конца понял, или вы меня. Я имел ввиду, что нам без конца с экранов льют в уши мысль, что скоро соотношение работающих и пенсионеров станет 1:1 и денег на пенсии взять будет неоткуда, поэтому нужно большее число работающих(но при этом в головах "думцев" бродят мысли о сокращении рабочей недели-парадокс однако). Я прошу вас объяснить мне на "пальцах", если не трудно, о преимуществах повышения пенсионного возраста для основной массы населения, так как я чего-то не "догоняю", видимо. Я думаю почитать мысли человека, разбирающегося в этом вопросе, полезно будет не только мне.
@Idos, эта мысль намного древней меня, хотя и я далеко уже не мальчик.

 

[ąnizórđą]

А зачем здесь этот флейм?

 

[Evgenius]

А зачем здесь этот флейм?

Где тут флейм?

@Друг Ксардаса, каждый год формируется бюджет пенсионного фонда, основной источник - пенсионные отчисления работающих граждан, в общем случае 22% от зп. В идеале, других источников быть не должно, или они должны быть минимальными. Далее полученные деньги распределяются мд всеми пенсионерами согласно их выслугам-заслугам в ПРОЦЕНТНОМ отношении друг к другу. И потом в течении года уже выплачивается. Из этого следует
1. Если

соотношение работающих и пенсионеров станет 1:1

то сами посчитайте, каков будет результат. Сейчас на 1го пенсионера приходится по-моему чуть больше 2х работающих и это число сокращается (ага, умираем не дожив до пенсии). А значит средняя пенсия не должна превышать грубо говоря 44% средней зп.
2. Независимо от полученных ПФР денег с отчислений, они могут пойти ТОЛЬКО на пенсии.
3. Увеличивая возраст выхода на пенсию деньги не освобождаются на другие нужды, а изменяется соотношение работающих и пенсионеров, тем самым давая возможно поддерживать размер пенсий на должном уровне.

Это в идеале и без кучи нюансов. А на практике ПФР давно дополнительно финансируется из федерального бюджета - то есть за счет денег, за которые не должен. Это к вопросу "раздайте нефтяные деньги людям". Такая проблема во многих "развитых странах" - там почти поголовно возраст выхода 65+- не от хорошей жизни.

Но есть куча вещей, с которыми я не согласен. Например, минимальная пенсия положена тем, кто в жизни и копейки в ПФР не заплатил. Какого [цунзура], спрашивается? Поэтому, если боритесь, знайте врага в лицо

 

[Рассказчик]

У нас отменили пенсию к 30-какому-то или даже позже году. У меня её уже не будет. Отчисления мои скорее всего тоже пропадут.

 

[𝔅𝔞𝔞𝔩-ℨ𝔢𝔟𝔲𝔟]

Подумаешь, пенсию отменили!
Зато они дали тебе возможность почитать эту... как ее... "Титан встал с горшка"... вот.
И ты вставай, - зачем тебе пенсия?..
А в тоталитарном совке ты так на горшке и сидел бы, зато с пенсией...
Пенсия - зло, тебе удочку дали.
Да же ведь?

 

[Друг Ксардаса]

@Evg, спасибо за развернутый ответ! Что касается увеличения пенсионного возраста, то тут главное не скатиться к идеальному балансу-поднять возраст настолько, что накопленные ПФР средства уже не понадобятся "возможным" пенсионерам. К тому же, я считаю, что лучше развивать страну, вкладывая деньги в производство и людей, стимулировать рождаемость-это правильный путь, хоть и более трудный. А поднятие возраста-простое движение по пути наименьшего сопротивления, тем более, что пострадают от этого простые люди.
По поводу минимальной пенсии-не совсем с вами согласен. Во-первых, эти люди так или иначе осуществляли свою жизнедеятельность на территории страны: покупали товары, выполняли какие-то работы, хотя и не платили налоги, но опосредованно вносили вклад в общую экономику страны. Так что минимум(чтобы не померли) им можно заплатить даже чисто из милосердия. Кроме этого, предприниматели "химичат" с отчислениями. Один мой знакомый, проработав на крупных предприятиях больше десятка лет, с удивленим обнаружил, что отчисления в ПФР с его зарплаты не производились. И как быть такому горе-пенсионеру?
@Idos, мне до пенсии по новому закону еще 20 лет. Дожить бы. К тому моменту или возраст повысят или пенсии отменят. Так что я не обольщаюсь по поводу пенсии.
P.S. Вот вам хитрый план в действии.

 

[Evgenius]

У нас отменили пенсию к 30-какому-то или даже позже году. У меня её уже не будет. Отчисления мои скорее всего тоже пропадут.

По большому счету, я тоже не против отмены гос.пенсий - я лучше распоряжусь своими деньгами. Но, я понимаю нереалистичность такого сценария, так как пока у нас очереди за покупкой в кредит новых айфонов, это будет катастрофа для большей части населения.

По поводу минимальной пенсии-не совсем с вами согласен. Во-первых, эти люди так или иначе осуществляли свою жизнедеятельность на территории страны: покупали товары, выполняли какие-то работы, хотя и не платили налоги, но опосредованно вносили вклад в общую экономику страны. Так что минимум(чтобы не померли) им можно заплатить даже чисто из милосердия.

К сожалению, именно такой подход и тормозит выстраивание нормальных экономических связей. Один предприниматель честно платит налоги, другой нет. Честный закрывается, не выдерживая конкуренции, тк издержки больше. И приехали, этот паразит мало того, что не дает людям работать, так еще ему и пенсию потом плати?
Имхо, милосердие и жалость - худшие враги здорового общества. Только калькулятор. Пока есть возможность выехать на чужом милосердии, определенная прослойка людей будет всегда паразитировать.

 

[Рассказчик]

@Баал-Зебуб,
Мне нравятся идеи Рэнд как худ произведение. Так-то я даже в самые люто топящие за неё времена был за гибрид Капитализма и Коммунизма. Вообще везде гибриды рулят, но, нет, надо либо через одну жопу, либо через другую

@@Idos, мне до пенсии по новому закону еще 20 лет. Дожить бы. К тому моменту или возраст повысят или пенсии отменят. Так что я не обольщаюсь по поводу пенсии.

Дак и я не удивился.

По большому счету, я тоже не против отмены гос.пенсий - я лучше распоряжусь своими деньгами. Но, я понимаю нереалистичность такого сценария, так как пока у нас очереди за покупкой в кредит новых айфонов, это будет катастрофа для большей части населения.

Угу. Вообще очень странная хрень отчислять куда-то там, неизвестно куда, с вполне себе вероятностью, что куда-то в бесконечность. Но, да, очень многим она критически нужна. По идее так-то и вот оно, сделайте выбор. Отчисляешь - получаешь гарантированную пенсию. Не отчисляешь - значит, сам складываешь или что-то другое думаешь, не бомжуй потом. Но ведь будут бомжевать. Люди-человеки. Когда мы уже все передохнем.

А кредиты, да, считай, уже присказка народная. Но если безпроцентный в рассрочку, то вполне себе. Вещью уже пользуешься и с зарплаты что-то там снимается. То же, что копить, только на год раньше. Че бы нет. Другое дело, нужно либо тебе вообще, но оно на то и другое. Сам по себе такой кредит норм

 

[Друг Ксардаса]

@Evg, @Idos самая мудрая мысль-мы все люди, а не машины. У нас куча слабостей и давать распоряжаться своими деньгами 90% людей попросту опасно, про...
Наживаться за счет другого тоже в природе человека. Вот поэтому государство и нужно-как мамка, чтобы не дать своим "несмышленым детям" умереть раньше времени по глупости.