Возвращение 2.0 АБ Критика

[DeepCape]

@Mommyiamnotaco, могу 1 хп сделать=)

 

[zalv]

@Mommyiamnotaco, могу 1 хп сделать=)

Лучше ловкость, силу и ману по 0 сделайте, а то не перфектно как-то

 

[Kur-zaz]

@Handelbach эти 3 вектора желательно сразу написать в шапке мода, чтобы игроки сразу понимали что им ожидать. Без необходимости читать несколько сотен строк, пытаясь понять в чем же дело.

Не нужны такие сложные расчеты. И самое главное, для чего они. Баланса в однопользовательской рпг нет и быть не может. Меняя цифры в конечном счете будет изменена сложность и динамика прохождения. Увеличив опыт за квесты, игра не перестала быть слешером, но стала проще и динамичнее на старте.
Увеличив долю квестового опыта в общем притоке опыта, игра не станет более рпгшной. Иначе бы во всех настоящих рпг опыт шел только с квестов. Если полностью убрать опыт с квестов и увеличить опыт с мобов, чтобы компенсировать квесты, игра останется интересной. Кто-нибудь из вас знает хорошую рпг, где нет боевки и все завязано на квестах?

Не могу сказать что усиление боссов это плохо. Довольно банально. Добавление монстров это 100% успех. Хороший контент никогда не вызовет негатив у игрока.

Не совсем понятно зачем искать смысл качать ХП на поздних уровнях игры. Не могу припомнить чтобы эти ХП в Г1 или Г2 качал. Если у тебя 5.000 хп, то увеличение на 500 хп увеличит твою боеспособность лишь на 10%, но потребует минимум 50лп. И тут идет сравнение альтернатив, что может быть лучше этого варианта. Окажется что изучение нового заклинания или дополнительные 20% к владению будут многократно лучше. Чтобы был смысл качать жизнь, нужно убить альтернативы, но это будет концом мода. Прокачка хп проста и банальна, любая альтернатива, при которой выбор может пойти в сторону хп как минимум должна быть настолько же простой, банальной и неинтересной.
Если сравнивать АБ с В2.0 то смысла качать жизнь в В2.0 по крайней мере на старте точно больше. На старте эти 10 лп увеличат твою боеспособность в 2 раза, когда в АБ эти 2 раза достаются за так. Чем выше сложность игры, чем меньше лп, тем меньше игроки будут выбирать хп в качестве варианта. Авторам В2.0 достаточно уменьшить цену в золоте на прокачку хп и уменьшение стоимости в лп, чтобы сделать этот вариант более интересным. Без удаления всего остального!

@DeepCape тогда это еще одна цель АБ: расширить варианты развития внутри одного класса либо добавить возможность игры за гибрид.
В таком случае имеет смысл бесплатно обучать кругу магии и заклинаниям в нем, если они еще не изучены. То есть уже 3 глава, но нет 1 круга и заклинаний => идет бесплатное обучение.
У мага брони меньше, оружия ближнего боя почти нет, а то что есть не получает бонусов от статов. Эти хп не позволят погибнуть от 1-2 ударов.
Ты наверно не играл в SnC, там маг может получить неплохие показатели почти всего. Может неплохо стрелять из лука, владеть двуручкой, быть сильным и ловким, здоровым как бык. Но важно не это, а то какой стат решает бой. Выгоднее прокачать силу до 200, чем силу до 130 и ловкость до 130.

Вот ты пишешь что зелья халявные, бонусы халявные. Халявные в плане я зашел в игру и у меня 20 склянок? Но вот теперь то мне нужно будет думать, а со склянками думать не мог. Не понимаю почему тебя так волнует кто сколько думает при игре в мод и кому халява кому нет. Это все усложнение и усложнение касается всех уровней сложности. При чем негативное изменение сложности путем урезания игрока, а не добавления новых монстров или лучшего ИИ.

Мутагены - ересь из ведьмака, которую мы выпилили в первую очередь, потому что они уже выпилены в Гоэтии.

Ну понятно что ваши догматы это не принимают и лучше сжигать на костре. Гоэтия еще не вышла и неизвестно что там будет. Может их заменит большая система мутаций. Так что.

Больше опыта за квесты - это адекватный баланс, который был признан большинством игроков В2.0, ибо получать за квест, который ты проходишь несколько часов 200 опыта - насмешка над игроком.

Да как по мне в Готике игрок постоянно бегает на побегушках. То репу дергает, всем помогает, под всех прогибается. Здесь нельзя собрать свою армию и все захватить, стать правителем этих земель. С самого начала и до самого конца ты чья-то шестерка и опыт тут не поможет.

Та система заклинаний была тестовая, собственно было даже написано "открытый бета-тест". Сейчас мы сделали новую систему магии ,которая слабее, но интереснее + добавили почти десяток новых заклинаний. Посмотреть можешь тут

Тогда стоит подождать месяцок и дождаться уже более менее финальной версии. Слишком уж часто выходят новые версии.
Посмотрел табличку. Много всего.

 

[DeepCape]

Увеличив долю квестового опыта в общем притоке опыта, игра не станет более рпгшной. Иначе бы во всех настоящих рпг опыт шел только с квестов. Если полностью убрать опыт с квестов и увеличить опыт с мобов, чтобы компенсировать квесты, игра останется интересной. Кто-нибудь из вас знает хорошую рпг, где нет боевки и все завязано на квестах?

Я могу лишь сказать, что во всех здоровых РПГ опыт с квестов и мобов идет +- 50/50 - будь это Fallout 1-2, Арканум, серия Might and Magic и т.д. Более того в некоторых РПГ идет перевес в сторону квестов (серия ведьмак и готика 3), но перевес в сторону мобов идет в хак-н-слеш вроде Сакреда или Диабло или ММО. Готика 2 - это не слешер и не ММО, в ней очень важен элемент экшена, но он не должен давать 90% опыта игроку, должен быть интерес проходить квесты, если не сюжетный, то именно в виде опыта.

Не могу сказать что усиление боссов это плохо. Довольно банально. Добавление монстров это 100% успех. Хороший контент никогда не вызовет негатив у игрока.

Вызовет, если это добавление очередных орд орков или нежити. Мы постарались сделать монстров меньше, но сложнее, что в общем-то сделает геймлей чуть интереснее, а не опять же ММО, где ты убиваешь 1000 мобов с 1го удара (Болотный Лагерь).

Не совсем понятно зачем искать смысл качать ХП на поздних уровнях игры. Не могу припомнить чтобы эти ХП в Г1 или Г2 качал

Во-первых, там ХП качать было нельзя, максимум - зелья. Во-вторых, там игра была привязана скорее к брони, и лишние 30-40% хп ничего не решали. В В2.0 иной баланс и ХП теперь просто необходимо на большинстве врагов и боссов, но когда его за любой класс по 4+ тысячи (как сейчас в 66.2), то оно теряет свой смысл, ибо герой начинает лицом танчить любых врагов. Пропадает сложность.

Чтобы был смысл качать жизнь, нужно убить альтернативы, но это будет концом мода. Прокачка хп проста и банальна, любая альтернатива, при которой выбор может пойти в сторону хп как минимум должна быть настолько же простой, банальной и неинтересной.
Если сравнивать АБ с В2.0 то смысла качать жизнь в В2.0 по крайней мере на старте точно больше. На старте эти 10 лп увеличат твою боеспособность в 2 раза, когда в АБ эти 2 раза достаются за так. Чем выше сложность игры, чем меньше лп, тем меньше игроки будут выбирать хп в качестве варианта. Авторам В2.0 достаточно уменьшить цену в золоте на прокачку хп и уменьшение стоимости в лп, чтобы сделать этот вариант более интересным. Без удаления всего остального!

На сложностях до КШ (под которые и идет баланс) ХП имеет смысл качать на любых стадиях игры, денег на это хватит, ибо мы понизили стоимость, да и ЛП тоже, ибо прокачка теперь 1 к 1, то есть даже на поздних стадиях будет смысл качать себе хп.

В таком случае имеет смысл бесплатно обучать кругу магии и заклинаниям в нем, если они еще не изучены. То есть уже 3 глава, но нет 1 круга и заклинаний => идет бесплатное обучение.
У мага брони меньше, оружия ближнего боя почти нет, а то что есть не получает бонусов от статов. Эти хп не позволят погибнуть от 1-2 ударов.
Ты наверно не играл в SnC, там маг может получить неплохие показатели почти всего. Может неплохо стрелять из лука, владеть двуручкой, быть сильным и ловким, здоровым как бык. Но важно не это, а то какой стат решает бой. Выгоднее прокачать силу до 200, чем силу до 130 и ловкость до 130.

Смысла в системе бесплатного обучения нет, любые навыки должны требовать ЛП, но адекватную цену, чтобы не было экономии на полезном навыке. Скорее система должна давать возможность не качнуть всё сразу, а качнуть всё, но выбирая правильный порядок прокачки статов и навыков.

СНК я проходил, а вот ты опять плохо ченжлог читаешь. Во-первых, магам было добавлено 6 магических мечей (и не надо мне говорить сказки, что у мили все равно больше, ибо мили за всю игру где-то и меняет 5-10 видео оружия), эти мечи (как и посохи) скалируются от интеллекта и круга, то есть боевому магу особо вкачивать силу или ловкость не надо, но всё-таки немного надо выносливости. Доспехи - есть ветка мантий и ветка доспехов охотников, этого более, чем достаточно. А, ну и мы за гибриды, но они не должны быть универсальными, скорее они должны быть слабее, чем чистые классы, но в каких-то местах проще. Например за боевого мага во второй главе куда проще убивать драк. снепперов, чем за чистого, но при этом до ДР он очень страдает.

Вот ты пишешь что зелья халявные, бонусы халявные. Халявные в плане я зашел в игру и у меня 20 склянок? Но вот теперь то мне нужно будет думать, а со склянками думать не мог. Не понимаю почему тебя так волнует кто сколько думает при игре в мод и кому халява кому нет. Это все усложнение и усложнение касается всех уровней сложности. При чем негативное изменение сложности путем урезания игрока, а не добавления новых монстров или лучшего ИИ.

Во-первых, возвращение цар. щавеля в зелья жизни - ЛОР, ибо в Готика любые перм. зелья требуют этот ингредиент. Во-вторых, у тебя теперь в начале 2й главы есть строгий выбор куда эти щавели пустить - в хп или проф стат, а раньше выбора не было, ты всё спускал на ХП. Это не усложнение, это элементарное разнообразие. Я уже говорил, что старая система В2.0 не давала классам никакого выбора, любой класс к концу игры имел почти одинаково ХП и проф стата.

Ну понятно что ваши догматы это не принимают и лучше сжигать на костре. Гоэтия еще не вышла и неизвестно что там будет. Может их заменит большая система мутаций. Так что.

Не заменят, просто они будут (а у нас уже) выпилены из игры, как не самая лучшая идея. Как минимум просто потому, что из-за них тебе приходится копить кучу непрофильных банок до ОСОБОГО момента, когда ты уже сможешь запихать мутаген. Хотя в общем-то не скажу, что мне эта система прямо уж так неприятна. Тут лучше Траза или Дрима слушать, чего и почему.

Да как по мне в Готике игрок постоянно бегает на побегушках. То репу дергает, всем помогает, под всех прогибается. Здесь нельзя собрать свою армию и все захватить, стать правителем этих земель. С самого начала и до самого конца ты чья-то шестерка и опыт тут не поможет.

Дело в том, что из-за старого баланса многие люди просто забивают на некоторые квесты, ибо понимают, что потеть много часов ради жалких 200-500 опыта просто смешно. Старая система опыт - 90% с мобов и 10% с квестов превращают игру в гриндан ммо, где вся задача ГГ - это зачищать гигантские локации мобов. Вот недавно как раз 66.2 НД проходил и прочувствовал на себе это уныние, когда даже квесты проходить нет смысла, ибо затраты времени на них огромные, а опыта меньше, чем с мобов в десятки раз.

Тогда стоит подождать месяцок и дождаться уже более менее финальной версии. Слишком уж часто выходят новые версии.
Посмотрел табличку. Много всего.

Ну на то и БЕТА-тест. Думаю где-то через месяцок, как поправим все баги и будет финал релиз.

 

[everest]

Ну не знаю, мне не понравилось, что хп на зелья требуют щавель. У меня накопилось 150+ лечебного корня, а куда его девать не знаю. Если бы даже продавали 50 шт. царский щавель, 50к золото на него бред, ради 650 хп.

 

[DeepCape]

а куда его девать не знаю.

Делать зелья на 75% хила, например

 

[juicetemqa]

Если так апнули орков, а не нужно ли апнуть тех же паладинов, магов огня и воды? В Хоринисе, у прохода в Миненталь в 7 главе, по квесту Хагена на освобождение Гаронда нападает толпа орков, они их тупо разносят в щиииии, чтобы спасти хоть как-то Удара, для квеста "Долг чести" нужно добрых минут 20 сейв/лоадиться. Чего говорить один орк-старейшина, с двумя обычными орками вырезают весь монастырь включая всех послушников, Пирокара, Ватраса, Мильтена, Парлана и Миксира.

По поводу "Черного Тумана", самое слабое заклинание 6 круга магии, пока кастанешь, тебя уже десять раз успеют убить, смысл его учить вообще нету, когда "Крик Мертвых" можешь спокойно стоя на месте бить в лицо им пачку от двух мобов и отхиливаться на фул столб.

 

[batatt]

Я хочу покритиковать за новых варгов в ДР . Они имеют 2800 хп ходят всегда стаей. Урон у них очень высокий( прогрызают 400 защиты очень легко ). Совсем не логично , что стайные животные такие сильные.
Новые шныги - хорошо, усиленные орки- отлично , но эти варги - реальные перебор. Сделайте им хотя бы 1000-1500 хп и пусть будет тот же урон. Пусть останутся такими же сильными в атаке, но не такими жирными в защите.

 

[Kur-zaz]

Вы парни не выкупаете, чтобы все это предусмотреть нужны очень сложные расчеты, это нужно делать комплексную математическую модель, которая будет учитывать сотни, если не тысячи переменных и констант во взаимосвязи. Просто здраво подумать наперед - слишком тривиально.

Один чел написал хочуху, хочу сильных орков и разрабы тут же бросились выполнять. Потом оказывается недовольных куда больше, чем ожидалось.
И пожалуй самый большой минус в том, что люди потратят кучу времени на игру и в какой-то момент обломаются. Вы еще не знаете что там будет, посмотрите их табличку.

Процитирую вот что: "Мы же постоянно находимся в диалоге с игроками и адекватные идеи реализуем (и таких где-то 60% в АБ).". Из сказанного ясно, что адекватных идей в моде 60%, остальные 40 просто адцкий треш.

В свое время я писал Диммелу на счет его мода и он честно ответил, что делал мод так как ему нравится. Вы парни делаете то же самое, но пытаетесь показать что учитываете мнение сообщества. Угодить всем невозможно, вы реализуете некоторые идеи, именно адекватные на ваш взгяд и те что вам нравятся. Только вот в чем разница? Выбирать идеи от игроков, которые тебе пришлись по душе или сам делаешь то что считаешь нужным. Все равно что выбирать черные шарики из большого мешка или сразу красить шарики в черный цвет. В конечном счете у тебя будут лишь черные шарики во всех случаях.

 

[batatt]

Вы парни не выкупаете, чтобы все это предусмотреть нужны очень сложные расчеты, это нужно делать комплексную математическую модель, которая будет учитывать сотни, если не тысячи переменных и констант во взаимосвязи. Просто здраво подумать наперед - слишком тривиально.

Один чел написал хочуху, хочу сильных орков и разрабы тут же бросились выполнять. Потом оказывается недовольных куда больше, чем ожидалось.
И пожалуй самый большой минус в том, что люди потратят кучу времени на игру и в какой-то момент обломаются. Вы еще не знаете что там будет, посмотрите их табличку.

Процитирую вот что: "Мы же постоянно находимся в диалоге с игроками и адекватные идеи реализуем (и таких где-то 60% в АБ).". Из сказанного ясно, что адекватных идей в моде 60%, остальные 40 просто адцкий треш.

В свое время я писал Диммелу на счет его мода и он честно ответил, что делал мод так как ему нравится. Вы парни делаете то же самое, но пытаетесь показать что учитываете мнение сообщества. Угодить всем невозможно, вы реализуете некоторые идеи, именно адекватные на ваш взгяд и те что вам нравятся. Только вот в чем разница? Выбирать идеи от игроков, которые тебе пришлись по душе или сам делаешь то что считаешь нужным. Все равно что выбирать черные шарики из большого мешка или сразу красить шарики в черный цвет. В конечном счете у тебя будут лишь черные шарики во всех случаях.

мне вот про кавер-самолет вообще не понравилось. Ну не нравится Дипу идея ковра-самолета в готике, так не используй его, просто не бери, зачем выпиливать, если многим нравится и на баланс это никак не влияет

Так же непонятно зачем в некоторых квестах убирать время ожидания, как в темной паутине например. Ведь Ватрас конкретно говорит что ему нужно время, приходи завтра. Получаются несостыковки на ровном месте.
Не просто так ведь люди на том же харде оставляют жажду, время сна и ловушки ...