Дискуссия Готика 2: Возвращение 2.0 - Воины или маги? За кого играть легче/сложнее и почему?

[Yurizel]

Слишком большая пропасть в балансе между магом и воином.
Нужно добавить магам расход выносливости от заклинаний пропорциональный расходу маны.
А то совсем получается неравные условия, воину значь нужно и выносливость качать, и в ближнем бою терпеть, уворачиваться и тд, а магу ману качай да бегай на хит энд ране заливай кастами, а потом еще и массовые заклинания+призыв, и выносливость для галочки. Не слишком ли жирно?

 

[Liker]

"Нужно добавить магам расход выносливости от заклинаний" - пфф. Зато магу сложно вливать в одну цель, постоянно от нее бегать, половина заклинаний улетает впустую, а если враг вплотную подошел, то кастовать вообще нельзя (только массовые заклинания на площадь)

 

[Yurizel]

только массовые заклинания на площадь

Вот именно, если бы их не было - то все было бы окей по балансу.

 

[Descent]

@Yurizel, Согласен с тем, что ты подразумеваешь, что магом легче, это факт.
Но с выносливостью - бред. Тем более с 65 сборки как раз много маны отнимается если гг бьет посохом, что логично и добавляют некое равенство

Так же аргументы, высказанные лайкером, не дают расслабляться, приходится много бегать и рассчитывать каждый или почти каждый свой залп заклинаний, особенно если там по манне жрет много.

 

[Yurizel]

@Yurizel, Согласен с тем, что ты подразумеваешь, что магом легче, это факт.
Но с выносливостью - бред. Тем более с 65 сборки как раз много маны отнимается если гг бьет посохом, что логично и добавляют некое равенство

Так же аргументы, высказанные лайкером, не дают расслабляться, приходится много бегать и рассчитывать каждый или почти каждый свой залп заклинаний, особенно если там по манне жрет много.

Я согласен, основная причина моего не понимания - это наличие АОЕ урона у магов при трате ресурса МАНА. И его отсутствие у воинов при трате ресурса ВЫНОСЛИВОСТЬ.
Если бы не было выносливости или АОЕ у магов, то все ок - баланс. А тут как бы одним можно пачками убивать монстров не парясь, а другие обделены, хотя ресурс тратят так же.

 

[Descent]

@Yurizel, Ну по АОЕ да, но насколько я понимаю, это или невозможно запилить или крайне затруднительно.
В качестве альтернативы используй двуручные мечи или одноручки+щиты. Хуже всего пока одноручником-силовикам с арбалетом. Немного получше ловкачам за счет скорости и уступов, на который можно забратся и хреначить оттуда всех и вся.
Пока что чистые одноручники или чистые арбалетчики в пролете, даже Вершитель или Драг-Нимрод не сильно спасают ситуацию, .тк набор волшебных/особых болтов ограничен, а простые болты - это такое.

 

[AndreGAS]

Смотрел в очередной раз Диогена и совершенно согласен с одним из комментаторов: Возвращение 2.0 - это про магов и для магов. Судите сами: тут тебе и масс-аое, тут тебе и щиты разные/отжор, тут тебе и дико имбовый призыв. Например, ищущие теперь в мили исползуют отброс, у которого дикая сила и радиус. У магов и тут готов ответ: руна призыва каменного стража/голема (у них иммун к отбрасыванию) и вуаля - один каменный страж/голем соло убивает всех ищущих в круге солнца, пока маг ковыряет в носу за углом.

И даже воровство за мага гораздо легче, ибо есть руна сна: усыпил - обворовал. Красота...

И я знаю что вы скажете, адепты секты "в В2 баланс норм, я скиллухой в мили на легенде всех убиваю, а вы тут ноете" опытные игроки: "к этому моменту у тебя маны хоть как будет %insert_value% даже за вара, используй свитки/качай дальнобойное". А без этого никак?

 

[DreamGothic]

Да, В2 больше ориентированно на магов. Сам играл и воином, на 61, на легенде. И магом/воином на 65.

Маг: развивает 2 параметра - мана и хп, больше не париться не о чем. Выучивает за игру несколько рун и не париться. К тому-же, маг не получает один из самых не приятных дебафов в игре - кровопотеря. Запары с прокачкой тут вообще нет, фарми мобов - копи лп.
Воин: развивает 5 параметров - сила, выносливость, хп, владение. Ну и пятым "защита". Она очень важна сейчас, если не хочешь загибаться от кровопотери. И все это нужно правильно раскачать, что-бы потом внезапно не началось "ой, я не могу не кого убить!".

По-этому, если кто-то хочет по настоящему хардкора, и одновременно интереса - воин самое то. Маг я бы сказал, такой "экономный вариант" для легенды. Не изи конечно, но намного сильней и проще воина.

 

[GavinMagnus]

У меня совершенно обратные чувства.
Маг развивает хп и ману7 А интеллект=сила? А круги магии=владение? А руны? Воин вообще не учит изготовление оружия и не париться, а ведь руны - оружие мага.
Маг невероятно страдает от проклятий. В 10 раз сильнее, чем воин от кровопотери..
За любого мага всегда легче и проще чистить карту чем воином, это факт. Зато любой воин легче и проще убивает боссов.

Это и есть баланс. Есть боссы где магом надо очень много раз перезагрузится, и это мне, опытному игроку. Таких боссов в игре за воина нету. Нету и все. Разумеется, при условии что и маг, и воин придут на равной степени прокачки к одним и тем же боссам.
И, если уж быть честным, в игре за мага я почему-то умираю значительно чаще чем воином. Потому что если орк добежал а последний выстрел в молоко ушел ты труп чаще всего. А такое ооочень часто случается. А воин таких проблем не испытывает.
К тому же воин становится машиной смерти значительно раньше мага.

В общем и целом мне воином всегда легче игралось. Магом легче в 1-2 главу.. Потому что 1 руной чистся почти все.. Но стоит воину набрать 1000 хп и 200 силы, как ситуация становится обратной - воин уже режет все живое а магу приходиться долго и сложно бегать от толстых врагов.. А воин просто идет и убивает. И никто и ничто его не остановит..

 

[DreamGothic]

Подробнее

А интеллект=сила

Он развивает инту изучая руны, читая книги, изучая алхими "на автопилоте". Сила? Ват?

Воин вообще не учит изготовление оружия и не париться, а ведь руны - оружие мага.

Руны и оружие ближнего боя - разные вещи, дорой мой.

Маг невероятно страдает от проклятий.

Есть святая вода, которая его снимает, кровопотерю нечего не снимает.

За любого мага всегда легче и проще чистить карту чем воином, это факт. Зато любой воин легче и проще убивает боссов.

Вот, согласен, но боссов игре в десятки раз меньше, чем мобцов. Воин тоже зачищает нормально, не так как маг конечно, но меня лично, и такое устраивает.

Таких боссов в игре за воина нету. Нету и все.

Ок, только дописывай "имхо", а то как-то странно выглядит.

И, если уж быть честным, в игре за мага я почему-то умираю значительно чаще чем воином.

А я значительно меньше чем воином, и это без "фикса на сейвы" что бум делать?

Потому что если орк добежал а последний выстрел в молоко ушел ты труп чаще всего.

Если орк добежал и ударил - это уже ошибка мага, так-же как и ошибка воина, если орк провел по нему комбо.

а магу приходиться долго и сложно бегать от толстых врагов..

А чего ты хотел от рун 2круга? Берешь 3-4 круг и проблем не знаешь.

Я не говорю что маги легкие, нет, не в коем случае. У них свои проблемы, но эти проблемы меркнут с проблемами воина.
Я признаюсь, 1-й раз начинал магов воды, на леге, в В2. И черт побери, как-же это было комфортно, стоило получить лед.копье, у магов огня/некров - это ещё раньше. Гуру не рассматриваю, потому-что, имхо - это не маги, и сами по себе они мне не нравятся. Так вот, возвращаясь в разговору - для меня это были самые уютные часы зачистки, отпрыги? Блоки? Выносливость? Хп? Ват? Да бросьте, мана и только мана. Вся игра - кайт - заспам копьями, ну нужно парится отпрыгивать, выносливость регенить, следить за атаками мобцов. Уж это, не нужно отрицать.
Мне нравятся воины, теми какие они сейчас, и хотелось бы, что-бы маги тоже стали подобными, динамичными, без беготни по главам, и парой рун.

Будь объективен, а не "мои маги сложнЫе и я нече не знаю!".