Беседка №6

[SantaHrakus]

А что вы спором в интернете решите в итоге ?

 

[Ктулхи]

Ды я вроде пока не путал ничего). У вас скорей все наоборот.
Чисто абстрактно - если у вас есть структура в 100 например чиновников, то от того что вы "уменьшите коррупционную возможность" их количество само по себе не изменится)). Как раз наоборот - если уменьшить их количество и тем самым упростить процедуру управления тем чем они заведуют - сократится коррупция). Хотя только от уменьшения она сократится тоже несильно)))

ду ну? то есть при общем зарплатном бюджете и отсутствии коррупционной возможности начальство будет терпеть 90 дармоедов которые не приносят доход? или произойдёт автоматическое уменьшение численности до тех 10-рых которые работают, а весь высвободившийся бюджет уйдёт на официальное увеличение зарплаты начальству? вы забываете о том что коррупция существует только когда она выгодня всем власть имущим. Простое уменьшение численности же автомутически не уменьшает коррупцию, да и происходит как раз за счёт тех кто работает, потому что в коррупционной системе они меньше других приносят в карман начальства.

А что вы спором в интернете решите в итоге ?

ну я лично смогу получить ещё информации с которой дальше буду работать как мне нужно

 

[GeorG]

ну я лично смогу получить ещё информации с которой дальше буду работать как мне нужно

Что именно собираешься делать - брать или давать взятки?

 

[El Carnicero]

Ды я вроде пока не путал ничего). У вас скорей все наоборот.
Чисто абстрактно - если у вас есть структура в 100 например чиновников, то от того что вы "уменьшите коррупционную возможность" их количество само по себе не изменится)). Как раз наоборот - если уменьшить их количество и тем самым упростить процедуру управления тем чем они заведуют - сократится коррупция). Хотя только от уменьшения она сократится тоже несильно)))

ду ну? то есть при общем зарплатном бюджете и отсутствии коррупционной возможности начальство будет терпеть 90 дармоедов которые не приносят доход? или произойдёт автоматическое уменьшение численности до тех 10-рых которые работают, а весь высвободившийся бюджет уйдёт на официальное увеличение зарплаты начальству? вы забываете о том что коррупция существует только когда она выгодня всем власть имущим. Простое уменьшение численности же автомутически не уменьшает коррупцию, да и происходит как раз за счёт тех кто работает, потому что в коррупционной системе они меньше других приносят в карман начальства.

Да я не думаю что там дело в зарплате)). Взятки, откаты, мошеннические накрутки цен, если есть на что накручивать, спекуляции управляемым ресурсом, левые схемы в освоении бюджетных средств и тп...)). А то что платит в таких странах государство, вполне можно время от времени передавать в какой нибудь фонд помощи детям)). Причем чиновники никогда не будут заинтересованы в сокращении собственного штата - потому что чем меньше и проще схема аппарата, тем проще ее контролировать и тем сложнее им организовать коррупционные схемы.
При этом заметьте, что "уменьшение коррупционной возможности" у нас с вами пока фигурирует только в качестве общего пункта. Такого рода меры в реальности мало чем представлены. И в реальности коррупцию можно ломать только сверху, хорошей административной реформой и обновлением кадров. И то это крайне тяжелый процесс. В первую очередь требующий чтобы "сверху" во всех ветвях коррупции уже не было(а ее там теоретически должно быть не меньше))). Иначе реформы будут изначально планироваться как система ложных мер, буксовать на уровне рассмотрения и внедрения и подвергаться корректировкам "на практику", лишающим их большей части смысла)).
Хотя если вы приведете пару убедительных примеров эффективного "уменьшения возможностей для коррупции" буду благодарен. Возможно я просто не сообразил о чем речь.

А что вы спором в интернете решите в итоге ?

Ничего, естественно)). Хотя мы вроде спокойно обсуждаем на уровне сопоставления частных различий во мнениях. Я спорить не люблю вообще, это идиотское занятие.

 

[𝔅𝔞𝔞𝔩-ℨ𝔢𝔟𝔲𝔟]

отчёты это информация и те кто способен превратить их в свои знания и использовать очень мало, потому что этому не учат. Но это не говорит о том что они не нужны, это лишь говорит о том что мало кто умеет ими пользоваться. и отчёт это не обязательно то что пишет сам человек о своей деятельности, вернее не только то что он пишет, это и прочая статистика его деятельности, которую надо обрабатывать.
Да и проблема по большей части не в количестве бюрократов, а в их продажности

Я же сказала - в большинстве случаев. Кто бы спорил, иногда отчеты необходимы. Но в наше время чаще всего их используют как рычаг для давления на человека труда бюрократом, стоящим над ним. Ведь всегда можно к чему-то придраться. И подоить.
А понимающих, как ты сам сказал, мало. То есть в большинстве случае отчеты не служат той цели для которой они предназначены. То есть они для их составителя пустая трата времени. Ерунда, да еще и вредная, если учесть "доение".

 

[Ктулхи]

Что именно собираешься делать - брать или давать взятки?

посмотрим как получится

Да я не думаю что там дело в зарплате))

Не вопрос зачем люди идут работать туда сейчас, вопрос в том зачем они должны это делать, немного с другой стороны порассуждайте, много интересного увидите.

Я же сказала - в большинстве случаев. Кто бы спорил, иногда отчеты необходимы. Но в наше время чаще всего их используют как рычаг для давления на человека труда бюрократом, стоящим над ним. Ведь всегда можно к чему-то придраться. И подоить.
А понимающих, как ты сам сказал, мало. То есть в большинстве случае отчеты не служат той цели для которой они предназначены. То есть они для их составителя пустая трата времени. Ерунда, да еще и вредная, если учесть "доение".

вы уже второй или третий раз рассказываете тут что отчёты мешают, мол это инструмент давления, отвлекающий от работы фактор и прочее. А вот лично я вижу другую ситуацию, отчётность отнимает 5% рабочего времени в день, а сидение по всяким вконтактикам, ютубикам и прочему 40% времени, так что мешает работе? отчёты или занятия всякой хренью в рабочее время? Конечно вы ж не можете написать что две недели в месяце просидели в контакте, за что вам деньги то платить тогда, вот отчёты и становятся инструментом давления.

 

[El Carnicero]

Не вопрос зачем люди идут работать туда сейчас, вопрос в том зачем они должны это делать, немного с другой стороны порассуждайте, много интересного увидите.
-------------------
отчётность отнимает 5% рабочего времени в день, а сидение по всяким вконтактикам, ютубикам и прочему 40% времени, так что мешает работе? отчёты или занятия всякой хренью в рабочее время?

1. Должны в чистом виде это самая нереалистичная мотивация)). Нужны управляющие и контролирующие механизмы))
2. Хрень в рабочее время там где это технически возможно - это уже святое)). Мир меняется в сторону снижения интересности реала и повышения компенсирующей роли индустрий развлечений и общения, и это уже необратимо я думаю)). По крайней мере для людей с определенным типом привычек и интеллектуальных потребностей, включая геймеров и жертв соц сетей.

 

[Ктулхи]

1. Должны в чистом виде это самая нереалистичная мотивация)). Нужны управляющие и контролирующие механизмы))
2. Хрень в рабочее время там где это технически возможно - это уже святое)). Мир меняется в сторону снижения интересности реала и повышения компенсирующей роли индустрий развлечений и общения, и это уже необратимо я думаю)). По крайней мере для людей с определенным типом привычек и интеллектуальных потребностей, включая геймеров и жертв соц сетей.

1. Это как в анекдоте, есть две женщины работают в школе уборщицами, одна моет за деньги, а вторая что бы было чисто, зарплату одинаковую получают, кто моет лучше?
2. если человек 40% рабочего времени сидит в контахтах и ничего не делает за что ему платить зарплату? и это никаким местом не святое, это гниль за которую гнать надо поганой метлой.

 

[El Carnicero]

1. Должны в чистом виде это самая нереалистичная мотивация)). Нужны управляющие и контролирующие механизмы))
2. Хрень в рабочее время там где это технически возможно - это уже святое)). Мир меняется в сторону снижения интересности реала и повышения компенсирующей роли индустрий развлечений и общения, и это уже необратимо я думаю)). По крайней мере для людей с определенным типом привычек и интеллектуальных потребностей, включая геймеров и жертв соц сетей.

1. Это как в анекдоте, есть две женщины работают в школе уборщицами, одна моет за деньги, а вторая что бы было чисто, зарплату одинаковую получают, кто моет лучше?
2. если человек 40% рабочего времени сидит в контахтах и ничего не делает за что ему платить зарплату? и это никаким местом не святое, это гниль за которую гнать надо поганой метлой.

Ваша фамилия не Прохоров случайно?

 

[Ктулхи]

Ваша фамилия не Прохоров случайно?

случайно нет, просто я много вещей делаю за других и отчётливо вижу что половину их зарплаты должен получать я