Беседка №6

[𝔅𝔞𝔞𝔩-ℨ𝔢𝔟𝔲𝔟]

а потом американцы, путин, нло(нужное подчеркнуть) виноваты

Жидомасонов забыл.
Отчеты - ерунда. В большинстве случае они нужны только для оправдания существования толп бюрократов. Которые мешают нормально работать. Ведь человек на отчеты отвлекается. И во время работы думает: как бы ему тот или другой случай на работе (а случается всякое) правильно оформить, чтобы последствий не было.
Бюрократы в основном не знают того дела. по которому им подают отчеты. И судить о твоей работе они будут по формальным признакам, ведь в суть они все равно проникнуть не могут!
Вот недавно в новостях по ящику рассказывали о выборах какой-то дуры на пост какого-то министра в ЕС. Кандидата выбирали так, чтобы: он был женщиной, левого толка, и из то ли Словении, то ли Словакии, то ли что-то такое. И на пост министра транспорта ЕС выбрали женщину, занимавшую до того пост министра экономического развития (кажется). Опыт в сфере ж/д - а зачем?
Ну и на фиг ей отчеты? Она же в них ничего не поймет! И так - почти всегда. Чиновник ничего не соображает в деле, но отчет об этом деле ему подавай.

 

[El Carnicero]

А что мешает чиновнику быть дельным и разобраться в вопросе, которым ему поручили управлять?).
Я вот дуб дубом в специфике управления ж\д, потому что они мне нахрен не нужны, но не думаю что хороший въезд в систему их работы занял бы больше нескольких месяцев. А опираясь на мнение подконтрольных специалистов, общее представление и интуицию\логику, могу ими управлять начать почти сразу. Отраслевую структуру, важные законы и статистику посмотреть только. То есть - в пункте 3 - информацию, получаемую в том числе и из отчетности как раз. И методички\памятки, если есть.
Да и степень формализма отчетности в разных видах деятельности неодинакова, во многих областях и на многих местах это может быть действительно важная информация.
Чиновники конечно мешают и во многом неправильно организованы, но без них возможно только поддержание в неизменном состоянии текущей схемы работы. А вот менять что-то - а это постоянно происходит в той или иной степени - без них никак. Потому как анархия - мать бардака и деградации на самом деле, а не порядка и справедливости)).
ЗЫ Высказываюсь на уровне "вынужден признать, исходя из объективной реальности и общих принципов мироздания", лично я волк одиночка и все что надо мной да еще какие то права имеет, мало что к себе вызывает кроме раздражения и желания пореже пересекаться))))

 

[Ктулхи]

Отчеты - ерунда. В большинстве случае они нужны только для оправдания существования толп бюрократов.

отчёты это информация и те кто способен превратить их в свои знания и использовать очень мало, потому что этому не учат. Но это не говорит о том что они не нужны, это лишь говорит о том что мало кто умеет ими пользоваться. и отчёт это не обязательно то что пишет сам человек о своей деятельности, вернее не только то что он пишет, это и прочая статистика его деятельности, которую надо обрабатывать.
Да и проблема по большей части не в количестве бюрократов, а в их продажности

 

[El Carnicero]

Не, в чрезмерном количестве тоже проблема. Наверно даже большая чем продажность и прочие проф. косяки - перебор по дармоедам и удлинение срока прохождения\получения имеющих к ним отношение документов получается)

 

[Ктулхи]

Не, в чрезмерном количестве тоже проблема. Наверно даже большая чем продажность и прочие проф. косяки - перебор по дармоедам и удлинение срока прохождения\получения имеющих к ним отношение документов получается)

да ну? 7ну вот есть 10 человек у которых ты должен что то подписать, все 10 честные ты подписываешь за один раз всех. Та же ситуация те же 10 человек только 10 хочет от тебя денег ты отказываешь и он находит повод послать тебя по второму, третьему десятому кругу у всех предыдущих подписывать.
Так в чём большая проблема в количестве или в проф непригодности?

 

[El Carnicero]

Не, в чрезмерном количестве тоже проблема. Наверно даже большая чем продажность и прочие проф. косяки - перебор по дармоедам и удлинение срока прохождения\получения имеющих к ним отношение документов получается)

да ну? 7ну вот есть 10 человек у которых ты должен что то подписать, все 10 честные ты подписываешь за один раз всех. Та же ситуация те же 10 человек только 10 хочет от тебя денег ты отказываешь и он находит повод послать тебя по второму, третьему десятому кругу у всех предыдущих подписывать.
Так в чём большая проблема в количестве или в проф непригодности?

Да все равно в количестве. Все остальные проблемы негибкости административных систем как правило вырастают из излишне разветвленного и многочисленного аппарата, а он в свою очередь как правило имеет историческое происхождение. Тут честность чиновников не поможет, да и не бывают они значимо честными в таких системах.

 

[Ктулхи]

Колличество уменьшится если уменьшится коррупционная возможность, причём автоматически

 

[El Carnicero]

Колличество уменьшится если уменьшится коррупционная возможность, причём автоматически

Это как? Адм. аппарат же формируется не на добровольной основе и под мотивацию возможностью заниматься коррупцией)).

 

[Ктулхи]

Давайте не будем путать тёплое с мягким

 

[El Carnicero]

Давайте не будем путать тёплое с мягким

Ды я вроде пока не путал ничего). У вас скорей все наоборот.
Чисто абстрактно - если у вас есть структура в 100 например чиновников, то от того что вы "уменьшите коррупционную возможность" их количество само по себе не изменится)). Как раз наоборот - если уменьшить их количество и тем самым упростить процедуру управления тем чем они заведуют - сократится коррупция). Хотя только от уменьшения она сократится тоже несильно)))