Новости Релиз Of Ash and Steel состоится 6 ноября
  • 8.959
  • 12
Of Ash and Steel: атмосферный экшен выходит 6 ноября 6 ноября станет важной датой для поклонников сложных и атмосферных игр - именно в этот день состоится релиз долгожданного проекта Of Ash and...
Новости В Of Ash and Steel начался закрытый плейтест
  • 12.438
  • 12
Разработчики "Русской Готики" объявили о старте закрытого плейтеста. Если вы оставляли заявку на участие, не забудьте проверить электронную почту или посмотреть свою библиотеку - возможно игра уже...
Новости Анонсирован Atomic Heart II
Новости Анонсирован ремастер Final Fantasy Tactics
  • 6.517
  • 2
Культовая пошаговая тактическая RPG от Square Enix получит второе дыхание. На проходящей выставке State of Play, где анонсируются игры для Play Station, состоялся анонс ремастера Final Fantasy...

Возвращение НБ Темный маг - Читерский класс. К середине второй главы уже скучно. Сложность КС без снк

rioris1995

Рыцарь
Участник форума
Регистрация
31 Дек 2017
Сообщения
2.574
Реакции
912
Баллы
286
Лучшие ответы
12
#21
@Rye bun, душнилово? Я так не считаю. Просто нацеленность на равномерный, постепенный, максимально долгий по времени и по интересу игровой процесс. Где до последнего не представляешь, сможешь ли ты победить того же Азгалора или других боссов, или нет.
Душнилово - это явно не про НБ, даже с ГБ и ДИ. Ни на что не намекаю:P
 

Voodoopeople41

Гвардеец
Участник форума
Регистрация
15 Дек 2021
Сообщения
1.137
Реакции
734
Баллы
191
Лучшие ответы
6
#22
@Rye bun, душнилово? Я так не считаю. Просто нацеленность на равномерный, постепенный, максимально долгий по времени и по интересу игровой процесс. Где до последнего не представляешь, сможешь ли ты победить того же Азгалора или других боссов, или нет.
Душнилово - это явно не про НБ, даже с ГБ и ДИ. Ни на что не намекаю:P
да ты со своей 120 часовой болванкой конечно так не считаешь ты просто скипнул все душнилово)
Д
Это невозможно. Всё упирается в скилл игрока. Кому-то дай самый нежизнеспособный класс и он играючи пронесётся катком по игре. А кому-то дай самый имбовый класс и он сделать ничего не сможет, ему всё сложно будет. Рейтинг то можно составить, но это будет слишком субъективно и отражать лишь мнение составителя. Кроме того, вариаций билдов огромное количество, всех невозможно учесть. Люди лепят самые упоротые билды, до которых даже додуматься практически нереально. То бишь этот рейтинг будет помимо того, что слишком субъективным, так ещё и не полным.
Ты прав в том что личный скилл и креативность игроков создают бесконечное количество сценариев прохождения. Но смотри суть любого тир-листа или рейтинга заключается не в оценке конкретного человека за клавиатурой, а в анализе самой игры и ее системы построения билда, текущей меты и баланса.

  1. Объективная точка отсчета (Мета): средняя фактическая сила класса. Мы чекаем инструмент, а не мастера. Ты же не будешь отрицать, что один молоток забивает гвозди эффективнее другого просто потому, что он лучше сбалансирован?
  2. Потенциал разгона безымянного. Опытные знатоки игры смотрят на то, какого максимума может достичь класс при идеальных условиях. Если класс «А» при максимальном вложении ресурсов выдает 100 единиц эффективности, а класс «Б» — только 60, то класс «А» объективно сильнее в рамках системы, независимо от того, кто им управляет.
  3. Статистическая значимость: Баланс игры и текущая мета — это константы программного кода на данный момент, которые запилил Ликер и Хаарт. Наш скилл игры — величина переменная. Мы не берем переменные мы берем постоянные боланса Ликера) он тем более не так сейчас часто все переделывает глобально.
  4. Ориентир, а не истина: Тир-лист — это не приговор, а навигационная карта. Он нужен для того, чтобы новый и даже старый игрок ( который редко катает в мод ) понимал, насколько будет сложно проходить или даже не реально, на условном МО на фул варше сложностей и плагинов. Безусловно выбрав слабого персонажа, такой игрок как ты , опытный ты пройдешь , но ты уже условно понимаешь уже сразу, что ты должен потеть на классе бомжа в 3 раза больше чем на имбе, даже если ты просто уже приисполнился в понимании нб и еще обладаешь отличными физичекими показателями реакции логики и прочего.
 

rioris1995

Рыцарь
Участник форума
Регистрация
31 Дек 2017
Сообщения
2.574
Реакции
912
Баллы
286
Лучшие ответы
12
#23
да ты со своей 120 часовой болванкой конечно так не считаешь ты просто скипнул все душнилово
Так для того и сложность такая, чтоб играть дольше, накапливать силы дольше и т. д. И всё равно, даже если начать с неё, то нифига просто не будет. А будет всё зависеть от выбранного класса.
Теперь, что касается классов НБ в моём представлении, если коротко:
S (пуси) - все маги (включая огненного), все суммонеры, все дальники, ядовик на АСНК, вампир-ловкач, ТР в любом виде
А - все ближники (воинские гильдии)-шаманы, кроме вариантов скрещивания с магами, вампир-силач, друид (просто на любителя)
B - только воинские гильдии, игра без всякой поддержки и приблуд. Взял волыну и погнал от начала до конца. Маги через посох и маг.мечи, кроме гуру. Кулачник.
С - нестандартный кач - любой вариант - типа огнемаг-шпажист, ядовик без ядов и т. д.
И что значит "всю душку", возвращаясь к ДИ, если игра/мод предоставляет возможность справиться с чем-то даже с помощью где-то дополнительного задротства, то это не очень-то и душка, тем более для всех желающих есть и чит-енджин, и артмани, если речь о тех же шнапсах.
Но у меня там выставлены были 2 самых неудобных для всех ослабления, а именно урон от вражеских магов +35% и ещё какая-то дрянь точно не помню уже.
Все пишут, что душат шнапсы и телепорты, но это вообще можно со старта поправить сторонней прогой, а я честно играл и мне нравилось. Самое-то главное - другое. ГБ - не качнёшь ХП прямо и до 3ей (ну уже сделали до 2 главы) за счёт пирогов. Все дебаффы ДИшные. Отключения имбы, включая тонны чит-плагинов, которые можно без ДИ засунуть. Ослабления ДИшные и т. д. Мне ДИ зашло очень и сперва я за кулачника дошёл до 3 главы и понял, что денег нету и ищущих завалить не могу нормально, а сейвиться надо за кулачника очень часто и не подождёшь нифига, потому что у вампа счётчик долбаный подгоняет и я бросил и начал болванку делать. Главное, чтоб было интересно, а не перекач во второй главе и полный вынос всего и вся. С ГБ и ДИ интересно очень и даже когда кажется, что ты непобедим, то любой босс-маг или дракон, особенно с ДИ-шным ослаблением на ГГ и усилением таковых докажет тебе обратное и очень быстро. И особенно Азгалор нынешний. Он вообще сейчас лютый, особенно именно на ГБ+ДИ с ослаблением на +35%, хорошо, что играл за гуру-копейщика на НСНК, смог прокачку сбросить и победил магией иначе пришлось бы и бросать игру на нём. Вот это я понимаю интересно. В напряжении держит всю игру. Не знаешь, пройдёшь или нет.
 
Последнее редактирование:

Voodoopeople41

Гвардеец
Участник форума
Регистрация
15 Дек 2021
Сообщения
1.137
Реакции
734
Баллы
191
Лучшие ответы
6
#24
Согласен. Тут ещё важно понимать, что Д.И. всех как бы автоматически уравнивает, ставит примерно в равные условия. Если человек, например, пишет, что проходит чисто на "укс г.б.", хотя на самом деле у него там +50 всевозможных плагинов, то рассуждать о реальной сложности и испытании для игрока (и для класса) становится гораздо труднее. Но саму суть и потенциал каждого отдельного класса всё равно можно разглядеть опытным взглядом. Не говоря уже о новом плагине на карму: сам ещё не пробовал, но прикинул возможности — там в теории можно строить какие-то совсем жуткие билды
 

Kim Ga-Ir

Мастер меча
Пользователь VIP
Почётный пользователь
Участник форума
Регистрация
19 Янв 2018
Сообщения
5.466
Реакции
4.873
Баллы
627
Лучшие ответы
251
#25
Люди берут один из самых сильных классов в игре на дефолтном кс? И пишут что легко....
Я уже предлагал комьнити собратся и составить какой то тир классов, особенно от тех людей которые много играют в мод.
Потому что тмом, шаманом, вампом на высоких сложностях ( кс это уже к ним не относится) это совсем другие впечатления чем тем же условным магом огня или чистым двуручником.
Если был бы четкий тир классов в табличке D B A S с пояснениями что условно S это имба и на нем можно более менее компфортно протаскивать фулл сложность с плагинами. D это бомж, которым будешь страдать до конца игры и не факт что убьешь драконов без абузов. . A = тир это хороший и сильный класс который в грамотных руках может даже стать S. Ну и т.д.
:think: Я готов поклясться что где-то нечто подобное на форуме уже было. Не считая твоих давних опросов, еще с АБ.
Ну иль новый пили, под реалии НБ :P
 

Voodoopeople41

Гвардеец
Участник форума
Регистрация
15 Дек 2021
Сообщения
1.137
Реакции
734
Баллы
191
Лучшие ответы
6
#26
:think: Я готов поклясться что где-то нечто подобное на форуме уже было. Не считая твоих давних опросов, еще с АБ.
Ну иль новый пили, под реалии НБ :P
Да, тут ты меня поймал)) Тебе и большинству отцов по НБ эти тир-листы, скорее всего, вообще нафиг не нужны, только улыбнётесь или триггернётесь на очередную тему для дискуссий. )
Просто когда появляются подобные темы как эта, мой мозг сразу цепляется за них: кажется, что таких тем станет меньше, если будет нормальная аналитика. Ничего не могу с собой поделать. :sweat_smile: Но сам я в последние год или два играю очень мало, поэтому не считаю себя достаточно авторитетным игроком, чтобы создавать такие рейтинги.
 

Kim Ga-Ir

Мастер меча
Пользователь VIP
Почётный пользователь
Участник форума
Регистрация
19 Янв 2018
Сообщения
5.466
Реакции
4.873
Баллы
627
Лучшие ответы
251
#27
или триггернётесь на очередную тему для дискуссий. )
Да куда без этого :D Писать полотна на тему "эмба! не эмба!" это святое.

Могу свой выдать, постараюсь быть объективным (кроме друида/призывателя):

S-tier
Охотник на демонов
. Все просто - класс запросто проходит гбди, по лп весьма дешевый, пик силы достигается ... при вступлении в гильдию. На обычном укс-классике с 60 силы банда Декстера расстреливается за минуту без всяких абузов (у меня в прохождении можно увидеть). Большая часть мобов до тебя просто не успеет добежать вовсе.

Маг крови - в отличие от других магов, всего 3 круга, нет необходимости целится (вся магия потоковая), вампирит и имеет свой щит. Кровавая сущность - это саммон, которому мобы физически ничего сделать не могут :)
Минус пожалуй только один - высокий манажор, особенно если активно используешь кровавую сущность. Но учитывая его дпс, эт простительно.

Темный маг - доты наносят чистый урон игнорируя резисты мобов, может стравливать и контроллить мобов (не надо писать про "абуз/читерство/ликеризм, я так не играю", речь про возможность. У других классов этого нет в принципе). Также темная вуаль (невидимость), всегда может взять передышку в любой момент и время либо использовать агрессивно - снял половину столба мобу, ушел в инвиз, отошел на расстояние и снял оставшееся.
Я в курсе что тм может слегка засофтлочиться на драконах, если пытается их расстрелять своей магией, дело в том что надо изучать спелл 6-го круга (темная агония) ее дот стакается с другими спеллами. А можно - просто привести двух друзей звероящеров, коих в ДР хоть одним местом ешь, они ящериц переростков на 0 помножат :shrugging:

Шаман во всех его ипостасях (хоть силовой, хоть магический через посохи) - это милишник, который лишен главного неудобства мили - необходимостью рисковать своей тушей. Пиу-пиу тотемы на себя агрят, волки агрят, тотем защиты агрит еще и тотем оглушения есть. Да, переагром может служить любой саммон, но шаман делает это лучше и эффективнее всех.
Также есть тотемы замедла, урона и восстановления. По лп шаман вообще-то довольно прожорливый, но все равно пик силы достигает довольно рано. Разве что на аснк тотем защиты требует 250 маны для изучения, но бляшма, на этом режиме шам получает ману просто так невзирая чем наносит урон, так что это не шибка проблема.


A-tier
Заклинатель
- 25% базовый шанс крита, плюс еще 12% с даров, довольно рано шанс крита разгонится под 40-50% то бишь каждый второй спелл критует (а криты игнорируют маг.резист). Урона у него вагон.
Есть прокачиваемый саммон в виде Хубы, который теперь обзавелся хорошими перками, ну иль обычного архидемона звать. Нахаляву получает руну уничтожения нежити. Пик силы достигает довольно рано.
Минус - нет норм аое до 4-го круга. Но затерпеть до него редко является проблемой.

Кулачник - казалось обычный милишник, но за счет активных перков не имеет проблем с толпами/магами. Даже самых мощных магов просто втаптывает в землю :) Относительно дешевый по лп, особенно учитывая что владение ему не нужно, быстро соберет все необходимые навыки.
Из минусов - нереально короткий отскок, на статической вынки это не представляет проблемы, а вот на динамике очень жрет вынку в попытках разорвать дистанцию. Также к его анимам и навыкам требуется привыкнуть, очень легко промахнуться.

Разведчик - бомбы сами по себе очень мощные, но дымовая завеса все перевешивает - режь беззащитных мобов как хочешь и чем хочешь. Возможность становиться невидимым и из подкрадывания нарезать в спину.
Минус - после броска бомбы, временно срезается физический урон. Но честно говоря, это ему вообще не мешает.

Вампир-боец. Ага, он. Темный клинок убирает необходимость быстро максить владение ибо жестоко подымает наш минимальный урон, фамилияр заполняет наши бары и может спасти в трудную минуту, имеет ускореную анимацию боя. Вампирит от всех живых. По лп не сильно затратен.
Минусы - получает больше урона от огня. Вот только большая часть противников с огненным уроном - это живые цели. На драконах он запросто может все выхилить обратно не используя банки хила вообще.
Не хилится от нежити. Как и все остальные :D кроме тра, так что на самом деле это врядли вообще минус.

Лучник - фактически любой. Та же песня что и с охотником на демонов, просто пробитие еще сперва нужно выучить (у арбалета встроенное), а также нет двойного выстрела.

B-tier
Темный рыцарь
- милишник, за небольшие платы лп получающий огромные бусты к статам, защитам и возможности отжираться от мобов (в отличие от вампира, ему без разницы кого бить, пусть хил и статичен). Также имеет одного из лучших саммонов в игре - горбатый крепкий и сильный, может нас спасать, бахает по толпе и по мобам с оружием, нет нужды прокачивать (сам скейлится от наших статов). Может даже стать основным оружием тра.
Минусы - как и все милишники, необходимость сближаться с мобами, но за счет рун защит/вампирика, ему на порядок легче.

Гуру/маг воды - я не знаю как их расположить нормально, смысл обоих что банально делают пиу-пиу, в меру дамажные, в меру затратные по лп. Разве что, маг воды более затратный по мане.

Ядовик - типовой милишник, но с отложенным уроном. Удобнее обычных в том, что нет смысла втапливать статы/владение ибо основной урон идет с ядов, а оружие напяливаем на что хватит силенок. Освободившееся лп можно кидать в хп, да и вообще упарываться в выживаемость проще.
Минусы - отложенный урон :D Это просто не всегда здорово.

C-tier
Тут все остальные :) Попробую коротко

Маг огня - нет, он не является слабым, это я без всякого сарказма пишу. Просто пик силы достигается гораздо позже всех остальных магов, ему нужно просто вагон лп на все его спеллы и перки. А чем выше сложность, тем меньше лп (кс-укс, также гбди режут опыт, медленнее набирать уровни) и дольше набирать мощь.
Паладин - сейчас его хорошо апнули, теперь имеет доп.урон еще и по оркам/звероящерам, а также больше урона магией. Но самый лучший перк - быстрый каст хилящих рун.
Найм - заставляет всех истекать кровью (драконов в том числе), доп.урон в любые цели, повышенный хил с банок и прорва золота.
Страж - регены, косяки, руны на дамаг и хил.
----

Не знаю куда пихнуть друида и призывателя. Первым я играл только на релизе, без понятия какой он сейчас. Вторым не играл вообще :D Есть еще возмножость изучить волков Галлахад, в недавней обнове их вроде как апнули, но я без понятия насколько они хороши. А теперь на возможно возникшие вопросы:

"Почему милики ниже магов?" - да, лично мне самому за них играть проще, чем за магов. Вот только факт того, что магам нет нужды рисковать своей тушей, подходя вплотную ко всяким звероящерам/нежити, никак не меняется.

"Но ведь за мили можно взять саммонов или взять лук/арбалет" - да, можно. Но это дополнительная опция, не встроенная в класс. Тот же кулачник классово имеет абилку против толп/магов, потому он высоко в тир-листе. Тр/вамп либо жирные, либо имеют отхил прямо в бою. Ядовику проще играть более сейфово, потихоньку изредка потыкивая.
 

Voodoopeople41

Гвардеец
Участник форума
Регистрация
15 Дек 2021
Сообщения
1.137
Реакции
734
Баллы
191
Лучшие ответы
6
#28
Да куда без этого :D Писать полотна на тему "эмба! не эмба!" это святое.

Могу свой выдать, постараюсь быть объективным (кроме друида/призывателя):
Думаю, что друль — это B-тир как минимум из-за своей крутой гибкости. Друиды во многих играх как и нб. — такие крепкие середнячки во многом, но чего-то выдающегося не показывают, как правило. Сам проходил за него давно, уже после фиксов и добалансировки. И там, судя по обновам, кардинально ничего не поменялось.
Насчет призывателя тоже не знаю, не играл. А или Б. Кто-то скажет А без вариантов, но дело в том, что плагины и доп. сложность его прямо задушивают в труху сильнее, чем многих других. А так — спасибо тебе, вроде хочется верить твоему тиру на текущий момент. Единственное, немного удивлен насчет Т.Ра. Думал, ты поставишь его в А-тир.
 
Сверху Снизу