Дискуссия О балансе, лоре, сюжете Гильдий 1.5

[fire_mage]

Ну и самый главный минус в плане баланса - умение против искусственного ограничения.
К примеру моб имеет 500 хп и пока герой делает только мин урон ковырять надо будет долго и нудно, но прокачав владение криты могут пробить защиту и там за 30 ударов убить, игра однако явно и в очень грубой форме говорит что игрок не раскачался как следует и надо либо бежать, либо эксплойты использовать. Это выглядит еще хуже когда криты отбирают по четверть жизни за удар и в итоге выходит что игрок как будто победил моба у которого в 5-10 раз больше хп. Эта одна из ситуации когда игрок очень быстро придет к умозаключению что "если игра так прямо и нагло читит, то зачем мне играть по честному".
Тролли почему-то круче всех боссов в игре чисто из-за того что у них есть три уровня спец атак которые дают шквальный урон. В итоге герой должен качать хп до предела (именно до предела потому что тактика "снял треть хп, убежал, вылечился, снял еще треть, убежал" и.т.д. никак не зависит от умении героя а именно от того что надо тригерить все фазы и при этом остаться в живых). Альтернативно повысить шквальную защиту - но это вообще нереально принимая во внимание что зелья дорогие, а брони/бижутерии с защитой от шквала почти нет.
Мне вообще не понятно зачем нужны все эти замарочки с регеном и мега атаками, мобов и так тьма (еще больше с опциями), баланс должен быть рассчитан как в оригинале на прохождение по главному сюжету, треть сайд квестов и в данном случае сколько бонусов можно получить с еды на данном этапе игры. Для тех кто любит зачищать абсолютно все ставьте спец опции для ультра хардкора и все, большинство не будет бубнить потому что им дадут выбор с начале как играть.

 

[Heartthrum]

К примеру моб имеет 500 хп и пока герой делает только мин урон ковырять надо будет долго и нудно, но прокачав владение криты могут пробить защиту и там за 30 ударов убить, игра однако явно и в очень грубой форме говорит что игрок не раскачался как следует и надо либо бежать, либо эксплойты использовать.

Это баланс ванильной Готики 2, который сделал ещё Пираньи. В Г1 было проще - мин. урон был равен 0. Не пробиваешь - ноль урона.

Эта одна из ситуации когда игрок очень быстро придет к умозаключению что "если игра так прямо и нагло читит, то зачем мне играть по честному".

Поэтому почти все игроки постоянно абузят и багоюзят. А когда им вставляют палки в колёса, то негодуют.

баланс должен быть рассчитан как в оригинале на прохождение по главному сюжету

Не должен. Это мод, а не оригинал. И здесь свой баланс.

Для тех кто любит зачищать абсолютно все ставьте спец опции для ультра хардкора и все, большинство не будет бубнить потому что им дадут выбор с начале как играть.

Пока регены и рыки троллей слишком серьёзно влияют на баланс мода, чтобы выводить их в настройки. Если Алекс придумает обходной путь, то либо заменит эти костыли, либо выведет в настройки. А пока так.

 

[Alex1]

почему меч который максимально легко можно получить в 1й главе, Фламберг, спокойно выбивается с Ли,

Понерфил меч.

как в 2й главе взять 320 силы? Разве что только после др столько будет

Опрос - Гильдии 1.5 — Сколько силы или ловкости вы набираете перед первым походом в ДР?
Снижу требования доспеху зодчих до 300 силы. Вместе с сопутствующим уменьшением плюшек к силе в следующем патче будет нормально.

или уберите его вообще, смысл в нем, ещё и столько замороки с материалами

Доспех просили фаны. Им все равно на сложность, им важнее картинка.

 

[fire_mage]

Это баланс ванильной Готики 2, который сделал ещё Пираньи. В Г1 было проще - мин. урон был равен 0. Не пробиваешь - ноль урона.

Нет, это не баланс ванили, я говорю об регене, если умения пользоваться оружием/магией достаточно чтобы пробить защиту значит не должно быть явных искусственных ограничении которые еще и швыряются в лицо игрока. В Г1 и Г2 малое повышение статов/владения уже было ощутимо, игрок явно видел прогресс и насколько я понял этот мод как раз пытается следовать оригинальным принципам баланса. Иначе надо просто как в элекс сделать - ставить череп над мобами если герой недокачан.
В добавок в личному прохождению я посмотрел разных стримеров и там явно видна неприязни к регену, либо они назло станлочат врагов и эксплуатируют игру, либо "я бы убил этого моба, но опять сработает этот реген, да и к черту, займусь чем-то другим".

 

[Alex1]

Эта одна из ситуации когда игрок очень быстро придет к умозаключению что "если игра так прямо и нагло читит, то зачем мне играть по честному".

Судя по видео с ютуба, к такому заключению игроки приходят при малейшем поводе включить марвин.
Навскидку (подборка со времен прохождения Г2)
1 Забыл с кем-то поговорить, бежать лень, сохранки нет - полетели.
2 Выбрал не тот вариант диалога, переигрывать лень - вставлю плюшку кодом.
3 Убил именного перса сам или привел к нему монстра - воскрешу.
4 Я крутой, но мне лень показывать честный бой 5 минут, поэтому заабузю за 2 минуты.
5 Могу, конечно, добыть руду, но вам это будет не интересно смотреть, вставлю ее кодом.
6 ГГ убили, ближайшая сохранка далеко - воскрешаем и играем дальше.
7 Мне срочно нужно 40 шт чего-то, я сейчас вставлю их кодом, а в следующей главе выброшу собранные по новам локам 40шт этого ресурса.

И это еще до появления плагинов юниона. Там, где что-то легко переигрывается или проходится вне стрима, игрок привычно выбирает багоюз и чит.

Я предполагаю, не имея желания никого уличить и обидеть, что больше всех возмущаются регенами монстров те, кто привык их забивать минимальным уроном. Кто считает боевым скилом игрока умение кнопкотыкания по таймингам, а не создание плана развития ГГ, при котором он убьет любого монстра в свое время.
Для кого прохождение игры - это минимально возможное количество часов от старта до финиша, а не максимально возможное количество выполненных заданий.
Что-то в Гильдиях сделано и для таких игроков. А в чем-то им придется сложнее, потому что подстроить мод под все способы игры невозможно в принципе.

Тролли почему-то круче всех боссов в игре

Нет.
Свои сложности есть при бое с демонами, черными гарпиями, потрошителями, даже со стаями падальщиков и бритвозубов в Пустошах.

баланс должен быть рассчитан как в оригинале на прохождение по главному сюжету, треть сайд квестов и в данном случае сколько бонусов можно получить с еды на данном этапе игры. Для тех кто любит зачищать абсолютно все ставьте спец опции для ультра хардкора и все, большинство не будет бубнить потому что им дадут выбор с начале как играть.

Отпишитесь в теме Скриншоты - Гильдии 1.5 - Раскачка ГГ на начало 7 главы "Отъезд" и у меня появится статистика, на которую смогу опереться.
Чтобы за опцией работало изменение, мне нужно написать ее содержание. А выбора и так, если верить комментариям игроков на ютубе, в начале игры слишком много.
Нет настроек - дайте их нам.
Есть настройки - я не знаю, что они означают. Зачем их столько?
Добавил автовыбор - а можно мне с ним, но с другими вариантами? Я не хочу разбираться в настройках вручную.

 

[fire_mage]

Я предполагаю, не имея желания никого уличить и обидеть, что больше всех возмущаются регенами монстров те, кто привык их забивать минимальным уроном. Кто считает боевым скилом игрока умение кнопкотыкания по таймингам, а не создание плана развития ГГ, при котором он убьет любого монстра в свое время.

Как раз что я говорю о ситуации когда криты отбирают значительный хп у моба, иначе выходит что пока герой не пробивает защиту чистым уроном - он недокачан. Кнопотыкание это тоже умение основанное на том что игрок искусно владеет оружием и механиками игры что не танкует урон, а максимально пытается его избежать, эдакий glass canon. Если баланс всех классов рассчитан на то игрок должен танковать урон тут сразу выходит что наличии классов практически косметическое.

Судя по видео с ютуба, к такому заключению игроки приходят при малейшем поводе включить марвин.
Навскидку (подборка со времен прохождения Г2)
1 Забыл с кем-то поговорить, бежать лень, сохранки нет - полетели.
2 Выбрал не тот вариант диалога, переигрывать лень - вставлю плюшку кодом.
3 Убил именного перса сам или привел к нему монстра - воскрешу.
4 Я крутой, но мне лень показывать честный бой 5 минут, поэтому заабузю за 2 минуты.
5 Могу, конечно, добыть руду, но вам это будет не интересно смотреть, вставлю ее кодом.
6 ГГ убили, ближайшая сохранка далеко - воскрешаем и играем дальше.
7 Мне срочно нужно 40 шт чего-то, я сейчас вставлю их кодом, а в следующей главе выброшу собранные по новам локам 40шт этого ресурса.

Я прошел В1 ребаланс без плагинов (их тогда особо и не было), без марвина, с тем что было в игре и мне понравилось. Марвин тут абсолютно не причем и мод не должен быть подстроен под тех кто используют марвин как выше, но мод также не должен держать игрока за руку, а если игрок сопротивляется хорошенько врезать и показать пальцем.

 

[Heartthrum]

значит не должно быть явных искусственных ограничении которые еще и швыряются в лицо игрока.

В связи с большим количеством контента это необходимость, искусственно замедлять игрока. Пусть и криво, но другого решения на данный момент нет. Отменить его нельзя, так как очень сильно затронет баланс.

Иначе надо просто как в элекс сделать - ставить череп над мобами если герой недокачан.

Череп означает разницу в уровнях, это чисто психологическое воздействие. И то, в Илексе тоже можно троллей забивать ржавой палкой, тратя на это 20 минут. Вот это уж точно не душное занятие, настоящий показатель скила игрока.

Марвин тут абсолютно не причем и мод не должен быть подстроен под тех кто используют марвин как выше

Однако люди, которые используют марвин и гве, тоже оставляют отзывы. Причём частенько не упоминают этого, а это ведь тоже может повлиять на решения о балансе.

 

[Andrey 111]

@iTomCat, страж-однорук, у Йоры есть одноручные молоты, не особо сильные правда, но как вариант, со второй главы у Каледа можно купить одноручный топор на 150 урона, выбор есть, по крайней мере ополченцу и наемнику этот топор доступен, стражу думаю тоже

 

[Andrey 111]

Это баланс ванильной Готики 2, который сделал ещё Пираньи. В Г1 было проще - мин. урон был равен 0. Не пробиваешь - ноль урона.

Поэтому почти все игроки постоянно абузят и багоюзят. А когда им вставляют палки в колёса, то негодуют.

Не должен. Это мод, а не оригинал. И здесь свой баланс.

Пока регены и рыки троллей слишком серьёзно влияют на баланс мода, чтобы выводить их в настройки. Если Алекс придумает обходной путь, то либо заменит эти костыли, либо выведет в настройки. А пока так.

единственная проблема рыков это если ты сносишь ему слишком много хп, то срабатывает сразу 2-3 рыка и ты помираешь, тут конечно хп надо в раза больше, но это можно решить просто сменой на более слабое оружие

 

[Alex1]

Если баланс всех классов рассчитан на то игрок должен танковать урон

Баланс расчитан на то, что герою всегда будут встречаться слабые, нормальные, сильные и чрезмерные монстры.
Прокачка ГГ определяется величиной урона за один удар для нанесения добивающего урона, а не только суммарным уроном за сессию боя с данным монстром. Если величина урона ГГ (или ГГ и его напарников) перекрывает защиты и регены монстра, ГГ его убьет.
Повысить урон можно прокачкой статов ГГ, улучшением оружия. Повысить длительность боя (для тех монстров, чей реген конечен и его нужно просто переждать) можно, повышая макс. выносливость ГГ или применяя ее реген перед боем.
Монстры с ядом проверяют величину шкал выносливости и жизни ГГ.
Монстры с прямым уроном по области проверяют величину шкалы жизни ГГ и ее заполнение. С полупустой жизнь чревато бегать в Гильдиях.
Таким образом для победы над некоторыми монстрами нужно повышать выносливость или качать детоксикацию или запастись антидотами.
Для победы над другими монстрами нужно прокачать жизнь ГГ. И так далее.

и мод не должен быть подстроен под тех кто используют марвин как выше, но мод также не должен держать игрока за руку, а если игрок сопротивляется хорошенько врезать и показать пальцем.

Под первое я иногда делаю заглушки-ограничения, т.к. подобные действия игрока могут сломать квесты.
Под второе я пишу подробные подсказки в дневник или ввожу диалоги у НПС, которые дают ГГ намек, совет, прямые указания. Для чего-то расширены возможности ищущего огонька.
Третьим почти не занимаюсь. Исключение - надписи на экран "Вам сюда рано" и подобные им. Воспитывать игроков занятие неблагодарное. Перед ними открытый мир. Их косяки я предусматривать не должен и защиту от вандализма ставить не собираюсь.

если ты сносишь ему слишком много хп, то срабатывает сразу 2-3 рыка и ты помираешь

Когда-то и до этого дойдут руки. Не скоро.