Готика 2: НВ Лучший глава гильдии?

[Focxz]

Проголосовал за Сатураса. Все таки маги воды в который раз занимаются спасением всех, а не личными амбициями.

 

[𝔅𝔞𝔞𝔩-ℨ𝔢𝔟𝔲𝔟]

Ли. О нем тут написали много хороших, красивых слов. "Он стратег, он даже тактик, - словом, спец. У него: сила, воля плюс характер. Молодец!" Откуда инфа? Чем он занимался при дворе короля Артура Робара? Против него сговорились придворные, и в результате он оказался за Барьером. Этот жизненный опыт чему-нибудь научил нашего прославленного командира? При дворе Онара находится чуть больше десятка наемников. Тем не менее. этот "генерал" допустил образования оппозиции, допустил раскол этой кучки людей на две фракции: свою и Сильвио. Это - Руководитель? Глава?
Хаген. Каждый второй пал без имени гордо отвечает Герою: "Мы вечно будем во славу Инноса храбро "сидеть на попе ровно" под защитой стен, и этим гордимся!" Ежу понятно, что трусливые паладины не высунут и носа за пределы города или замка в Долине (даже на грабеж фермеров направляют ополченцев), но уж внутри-то их руководитель мог бы навести порядок? Главная проблема в городе, по уверением лорда Андрэ, - это гильдия воров. Бродяга без роду племени чуть ли не на второй день проникает в ряды этой организации. Сколько времени Хаген не мог этого сделать? Скажете, что его люди в городе известны? Пусть приведет одного паладина из Миненнталя. Что, тот не сможет пройти через толпы орков и монстров? А как это сделал Диего? (Лотар в первый же день рассказывает Безымянному, что бывший Призрак появился в городе и рассказывал о драконах).
При возникновении конфликтной ситуации с наемниками, лорд Хаген - ума палата! - запросто идет на обострении этого конфликта, попросту поленившись или не догадавшись проверить показания одного-единственного свидетеля! Это - Руководитель? Примеров его тупости и никчемности уйма, я только парочку навскидку взяла, поскольку тема не предназначена для описания бездарности закованных в броню слуг Инноса.
Пирокар. Основное свойство любой бюрократической структуры это расширение. Она должна расти ради сохранения и преумножения себя самой. То, что, Церковь Инноса является такой структурой, сомнений не вызывает.
Главное правило любой идеологической структуры состроит в увеличении числа адептов. чем больше оболваненных привлеченных в ряды Церкви (Партии, Организации) людей, тем больше благ достается их руководству. Это понятно тому же ежу.
Что для выполнения этих задач делает руководитель Гильдии Огневиков? Ни фига. В городе его идеологический противник проповедует, но его служащий только мзду снимает за благословения. У него на глазах проходит "обработка" умов граждан Хориниса. а ему плевать.
Герой ему говорит, что потенциальная паства обеспокоена исчезновениям своих братьев и сестер, а Пирокар отвечает: "Да плевать я на это хотел с высоты монастырских стен". Узнав о таком ответе, т.е. о таком отношении, конечно же, все островитяне аж ломанутся записываться в ряды мантиеносных служек Огненного Бога.
Для вступления в монастырь (несомненно, с целью привлечь как можно больше неофитов ) с изъявивших такое желание взимается солидная мзда.
Внутри монастыря творится полный беспредел. Распространены порнография, рэкет, и коррупция.
Это результат трудов Руководителя? Или никчемного начальника, греющего зад в уютном кресле?
Сатурас. Выше неоднократно говорилось о том, что он, скорее умудренный опытом и знаниями и убеленный сединами мудрец, чем настоящий Глава гильдии. Насчет возраста спорить не стану. а вот об его уме могу кое-что сказать.
В первой части герой "экспроприирует" магическую силу из горы руды, которую эти обалдуи хотели взорвать. Якобы с целью разрушения Барьера. При встрече в Храме Портала Сатупас в первую очередь говорит об этом. Герой отвечает: "Ваш план все равно не сработал бы" или "это было необходимо" и т.д. И наш мудрец отвечает что-то типа этого: "Ты глупец. Ты даже не представляешь, что нарушил какое-то хреново равновесия и прочее бла-бла-бла". На конкретный, четкий ответ: "Взорвав руду, вы все равно не выбрались бы из Долины" Сатурас отвечает набором красивых мудреных слов. Это умный человек? Нет, это просто тролль. Типичный троллевский прием.
Ворон. А этот разве чем-то руководит? Опьяненный Силой кусочка Белиарова рогового вещества, он вообще "забил" и на лагерь, и на всех все опасности для него. Каждый его подчиненный "ложил" на приказы Равена. Декстер предлагает Герою проваливать, вместо того, чтобы убить его или захватить в плен. Как нормальный Руководитель доверит столь важное задание такому безответственному человеку? Безымянный проходит через весь лагерь, почти никем неузнанный, а единственного, кто его опознал - убивает прямо посреди лагеря. Отличные порядки навел этот Глава организации! Никакого расследования, никакого выяснения обстоятельств, никто даже личностью участников драки не интересуется. Насколько хреновым было Руководство, настолько закономерным был конец этого "начальничка".
Грег. Почитала я о том, как он держит в страхе своих пиратов, прочитала и о том, что, дескать, не в страхе, а просто разумно руководит. Простите, но я с этим не согласна. что это за начальник, если его подчиненные бросают все дела, стоит ему отлучиться в командировку, уехать в отпуск или уйти в запой? Когда кота нет дома, мыши стоят на ушах.
Это Руководитель?

Остается Кассия. Только у нее в организации полный порядок. И взаимодействие со всеми членами банды отменно налажено. Работает Герой "на благо ордена" - Кассия в курсе, и посылает ему весточку; совершает деяния против банды - Кассия в курсе, и ее подчиненные посылают Безымянного к Белиару.
Рамирес четко стоит на часах, этот.. забыла имя.. беспрекословно готовит жратву. Скупщики краденного, бармены, воришки на улице - все четко знают свои обязанности и выполняют их неукоснительно.

Я за Кассию и проголосовала.

Куда-то пропала кнопка "спойлер". Появится - отредактирую.

 

[Альтаир]

Во! Новые темы - новый раздол для флуда. Значиццо так:

1. Хаген - болван. Когда надо действовать, он ждёт, пока ему сникерс принесут.
2. Ли - тот ещё затупень. Половина лагеря открыто ему не подчиняется. Второй тупо нечего делать. Но за никому неизвестные прежние заслуги он остаётся любимчиком игроков.
3. Пирокар, Сатурас и Кассия - адекватные товарищи. Ну по крайней мере на какую то часть. Но на лучших не тянут.
4. Грег - самый большой раздолбай. Потерять корабль, не увидеть, что его старпом (то бишь тот, кто остался вместо него лагерем командовать) ворует у него из под носа. Распустил команду. Короче он неудачник. Редкостный.
5. Ворон - лучший из представленных. Даже без его прямого участия, лагерь растёт и развивается. По моему это хороший показатель. Голосовал за него.

 

[𝔅𝔞𝔞𝔩-ℨ𝔢𝔟𝔲𝔟]

@Альтаир, Лагерь бандитов растет и расширяется благодаря усилиям некоего Торуса, а в его цели (планы) совсем не входит мистический Бред Ворона. Ему начхать на Белиара, Инноса и Аданоса вместе взятых. Он заботится именно о Лагере и людях, его составляющих.
Он действительно Руководитель. Ворон же только числится таким, и негоже приписывать этому спятившему от привалившего счастья кретину заслуги другого человека.

 

[Альтаир]

@Баал-Зебуб, тем не менее именно Ворон организовал лагерь. А Торус просто подхватил бразды правления после того, как Ворон ушёл в себя и начал взламывать пароль к двери в храм. Система управления то, насколько я помню, воронова, а не торусова.

 

[𝔅𝔞𝔞𝔩-ℨ𝔢𝔟𝔲𝔟]

@Альтаир, ну, как по мне, так это уж слишком большая натяжка.
Ворон действительно организовал этот Лагерь, но с только ему одному нужными целями. Потом, по их достижению, он "забил" на управление колонией бандитов.
А Торус, подхатив выпавшие из равеновых рук вожжи, стал управлять Лагерем совусем с другими целями. Ему было важно сохранить людей и место, куда эти неприкаянные беглецы могли бы прийти.
Это - два разных Лагеря, пусть и расположенных на одном и том же месте.
Но... формально ты прав.

 

[Альтаир]

@Баал-Зебуб, ну Торус много инноваций в систему управления и не внёс. Да и он даже близко не был к вершинам власти в лагере. Там были ещё Бладвины всякие, и прочие мелочные кретины. Они диктовали условия - Торус подчинялся. Он управляющим лагеря то стал полноценно лишь после того, как Безымянный всю верхушку лагеря ненароком вырезал. Точнее нароком, но всё-таки вырезал.

 

[𝔅𝔞𝔞𝔩-ℨ𝔢𝔟𝔲𝔟]

@Альтаир, да мне плевать какие должности занимали бладвины, равены, торусы и прочие персонажи. Я говорила о том. что реально за порядком в этом стане бандюков следил всего лишь бывший (и будущий) Главный Привуратник. (Вечно он на воротах стражу несет. ) Причем приказы ему никто по этому поводу не отдает: Ворон, Бладвин и т.п. - заняты своими делами. Все держится на Торусе. Он - Руководитель. Какой бы пост формально он в данный момент времени не занимал. Первоначально таким человеком мог быть Равен (мы этого точно не знаем, поскольку не присутствовали при начальном этапе обустройства лагеря), но в данный момент (к моменту появления в Яркендаре Безымянного) Лагерем руководит Торус.
Короче, именно его я занесла бы в список для голосования, а не этого щибзданутого осененного божьей милостью Равена.
И... мне надоело его мусолить. Уж лучше кого другого.

 

[Langurtag]

Хм, ну Ворон - как бывший рудный барон имеющий власть - мог и необладать качествами характера и знаниями характерными для организатора и управляющего. Он - был всего лишь одной из рук Гомеза - причем "слабой рукой". Скорее всего он из трех баронов старого лагеря был именно тем - чей статус держался на авторитете бывшего военного и высокопоставленного чиновника. Он имеет черты высоко искушенного и образованного человека. Бароном стал скорее всего повышая свой авторитет - хитростью и подкупом. И да - имея мозги и хитрый ум - мог быть ОЧЕНЬ полезным человеком для Гомеза. А так он думаю у всех вызывал одно и тоже чувство - "ватничка" на фоне двух оставшихся баронов - богатого и хитрого графа попавшего сюда за "злые умыслы и дела против короны"...
Так о чем это я начал... - Равэн- используя компетентность своего положения мог просто выбрать хороших организаторов из числа людей что пошли за ним. И назначить их на должности - "организаторов лагеря". Торус - как раз из их числа. Ворон мог понимать что его положение шатко и его могут раскусить. Используя свой ум и риторику он умудрялся некоторое время сохранять авторитет. Хотя толковые люди знали что он размазня - об этом нам становится ясно со слов Дэкстера. Но Равэну "посчастливилось" получить миссию от Белиара - благодаря которой очевидно он помышлял поднять свой авторитет - но уже по принципу Гомеза - "на правах сильнейшего человека в колонии"... Так что - отдать распоряжение людям которые всю жизнь занимались организаторской деятельностью - не является "заслугами" ее лидера. По мне равен через два- три месяца - кормил бы болотных крыс, шмулей и болотожеров на болоте...
P.S./
Из разряда: - "Ну-ка крыски встали в ряд! Ты и ты отвечаешь за организацию лагеря, пока я разбираю карту местности(об артефакте ему должно было быть известно как и о его местоположении). Ты и ты - в мою охрану. Ты и ты - моя личная стража (согласны все - так как положение у начальства под крылышком -сыр для прикормышей). Ты и ты организовать оставшийся сброд и назначить ответственных за поставку людей из Хориниса. Кто не справится шкуру спущу - живьем!!! Всем ясно!!!"... И приведите ко мне повара - что-то живот заболел, где эта мразь!!!... (кирдык повару)
Как то так - и че? - Это типо организовал?

 

[hlop4ik]

Вот читал я эту тему и то, что люди в ней понаписали и удивлялся)

1. Про какую чать игры мы говорим ибо кто-то про возвращение глаголит, кто-то приплел сюда 1 часть и её Юбериона даже...
2. Да за что вам всем так этот Ли понравился?

По поводу Ли хотел рассписать подробно, но за меня уже все сделала Баал-Зебуб, это мнение полностью совпало с моим и даже лучше аргументировано...

Чем он занимался при дворе короля Артура Робара? Против него сговорились придворные, и в результате он оказался за Барьером. Этот жизненный опыт чему-нибудь научил нашего прославленного командира? При дворе Онара находится чуть больше десятка наемников. Тем не менее. этот "генерал" допустил образования оппозиции, допустил раскол этой кучки людей на две фракции: свою и Сильвио. Это - Руководитель? Глава?

Ну и как уже кто-то подметил выше Ли просто сваливает и кидает всех своих пасанов в конце игры. Хреновый лидер...

Вообще после поста Баал-Зебуб писать уже нечего и тему моно прикрывать

Скажу в пользу Сатураса(хотя не уверен, что это его заслуга) - это создание организации "Кольцо Воды", а это уже реальный замах на полноценное тайное общество, у которого есть свои связи во всех влиятельных фракциях острова...В игре эту идею можно было бы даже чуть больше раскрыть...Другие гильдии не могут похвастаться своими связями, если хотите шпионами, в других организациях... Ну разве что гильдия воров смогла заручиться поддержкой жадного ополченца, ну то обычное явление...

Мне симпатичен Грег...Да, в его отсутствие был балаган, как уже говорилось выше и да, ошибка такого лидера была в том, что он себе в наместники взял разгильдяя. который это допустил...Хотяяяяяя... Нужно знать кем командуешь и держать возле себя сильного характером и амбициозного человека(не преданного как пес) весьма опасно и + Грегу в этом. Это происходит повсеместно, когда начальников/лидеров "подсиживают" и ни один стратег не будет держать возле себя такого человека...

И да, у Кассии все четко проходит, она держит все в железном кулаке... Возможно, если бы Грег никуда сам лично не отлучался, то я о нем сказал тоже самое. Скажем так; кого бы оставила Кассия вместо себя? Тоже начался бы разлад, я думаю...

Почему голосовалка такая? Почему нельзя видеть до голосования уже имеющиеся результаты? Вроде же есть такая настройка