Дискуссия Как устроены русалки сверху... и снизу

[Лунное Сияние]

Кроме того, легкие человеческого торса не в состоянии обеспечить кислородом лошадиное тело.

так не только человеческие легкие, но и в лошадином корпусе свои легкие. а на счет кормежки - смотря что жрать. может они анаболиками какими-нибудь своими питаются ))

 

[Alex1]

Если дублировать легкие, желудок, сердце, развивать мозжечок, решать проблемы соединения спинного мозга, то пропорции человеческой части кентавра не получится сохранить.
Если они питаются мясом, меняются не только зубы, но и челюсть, размер пасти, размер головы. Зрелище будет не эстетичным, хотя и завораживающим.

Обсуждение напомнило один анекдот. Приводить его не буду, только переложение в басню:

Жираф и Бегемот

Май Тирас
Басня

Жираф и Бегемот однажды водку пили,
Естественно о ней, родимой, говорили...
- Ну, как ты, Бегемот, живешь с такой
Короткой шеей?!
Ведь с длинной водку пить
Во много крат вкуснее!
Вот горло у меня - метра четыре,
Счастливей питуха нет в целом мире -
Послушай как журчит она, струится
Как весело в желудок мой стремится!
- Зря судишь так, Жираф,
за здорово живешь -
Зато я пьян уже, пока ты пьешь!
И что тебе все хвастаться охота?!
Про самочувствие уж лучше расскажи,
Когда вдруг рвота?!
***
Мораль:
Умишком пораскинь,
Прежде чем хвастатся привычно -
Замысловато жизни ведь течение -
От долгих удовольствий ведь обычно
Бывает также долгое мучение...
08.08.13

 

[𝔅𝔞𝔞𝔩-ℨ𝔢𝔟𝔲𝔟]

@Alex1,зачем дублировать органы? В каждой части туловища, и в человеческом торсе, и в лошадином крупе, — свои органы. Легкие и мозг в торсе, печень и кишечник в крупе. Насчет челюстей. Разумеется, форма и размер увеличатся, но не так уж сильно. Посмотри на размер пасти азиата или кавказца (это породы собак, если что). Ну и на размеры их тел. Увеличить пропорционально, и получится не слишком большой рот у кентавра, хоть и крупней человеческого. Есть такой роман у Хайнлайна: Астронавт Джонс. Герои попадают на планету, где и обитают такие "лошадки". Мало того, что они там всем заправляют, они еще и кушают антропоморфных обитателей того мирка.

 

[Alex1]

@Баал-Зебуб, в биологии химера или даже гибрид (что намного проще осуществить) редко имеет преимущества предшественников. В основном, будет набор недостатков от обеих сторон. Примеры тому в современной трансплантологии органов (сердца, почки, руки).
У гибридов посевного материала уже во втором поколении идет стремительная деградация полученных свойств до исходных. Гибриды семейства лошадиных бесплодны (мул, лошак).

По кентаврам: белковый состав человеческой и лошадиной части различен. Чтобы не морочиться потом с иммунитетом (а проблемы с ним и для людей не всегда решаемы), проще сделать питание и кровообращение для двух частей раздельными с созданием барьера на границе по типу плацентарного: растворенные вещества передает, эритроциты тоже (хотя с группами крови придется много работать), а вот иммунитет (лейкоциты, фагоциты) у каждой части свой.
Причем и желудок и кишечник нужен отдельный (свой). А значит, печень, селезенка, почки и т.д.
Температура тела у лошадей на 1,5-2 градуса выше, чем у человека. Разное не только кровообращение, но и потоотделение.
Давление в кровеносной системе.
Проще сделать "трубки" от рта и носа, ведущие к человеческой и лошадиной частям тела. Кусок еды в человеческий желудок, плошку овса в лошадиный. Вдох-выдох в человеческие легкие, вдох-выдох в лошадиные.

Есть и другие моменты: скорость роста и взросления. В три года конь - половозрелый. В три года мозг человеческого ребенка не добрался до середины развития. Абстрактное мышление пробуждается к 6-7 годам.
Продолжительность жизни каждой части, которая зафиксирована генетически для каждого вида. Сколько живет лошадь? Лет 20-30-40 (для разных пород)? А человеческая часть до 70-80.

Так что не получится собрать из двух наборов органов один. В технике аналогом будет попытка "скрестить" паровоз с вертолетом: нужны и дрова и керосин.

 

[𝔅𝔞𝔞𝔩-ℨ𝔢𝔟𝔲𝔟]

Полно вам! Мул и лошак имеют несравненные преимущества перед прародителями. Сила и выносливость.
Единственный (и огромный) минус — невозможность разможения.

белковый состав человеческой и лошадиной части различен.

Неправда. Различен белковый состав человека и лошади, а не состав человекообразного торса и конеподобного крупа у кентавра. Не надо путать. Если лягушка ВНЕШНЕ похожа на ядовитую, то это еще не означает, что в ее организме есть соответствующие белковые соединения.
Соответственно, все, что ты написал про раздельное питание, температуре и, шире, метаболизме - не нужно. Зачеркни, ибо постулат неверен.

 

[Alex1]

Мул и лошак имеют несравненные преимущества перед прародителями. Сила и выносливость.
Единственный (и огромный) минус — невозможность разможения.

В том то и дело, что преимущества в силе и выносливости получены за счет других вещей. Можно глянуть на продолжительность жизни, но даже если кентавры появляются по варианту упомянутых гибридов, они все будут принадлежать к первому и единственному поколению.

Различен белковый состав человека и лошади, а не состав человекообразного торса и конеподобного крупа у кентавра. Не надо путать.

В таком случае, возвращаемся к старому аргументу: грудь у русалки только внешне похожа на человеческую. На самом деле является чем-то другим по функционалу.
И человекоподобная с лошадиноподобной частями кентавра только контуром похожи на человека и лошадь, являя собой совсем другую биологию и устройство. А значит, это уже не химера, а отдельный род (семейство, может даже и вид). И ни с людьми, ни с лошадиными (лошади, зебры, ослы) потомства не дадут.
Как акула и дельфин. Внешне чем-то похожи, но первая - рыба, второй - млекопитающее.

Зачеркни, ибо постулат неверен.

Верен, если рассматривать химерологию на уровне биологии. Если же кентавры отдельный род существ, для них придется разрабатывать свою анатомию и физиологию.
Кстати, не факт, что у них строение речевого аппарата будет по типу человека, а не обезьяны. То есть, количество извлекаемых звуков, из которых можно составить речь, меньше.

 

[Ктулхи]

Если они питаются мясом, меняются не только зубы, но и челюсть, размер пасти, размер головы. Зрелище будет не эстетичным, хотя и завораживающим.

Ну на пасть например бабуина посмотри и на человеческую, никаких отличий? а человек так то крупнее. А всего то человек есть приготовленную пищу, как следствие меньший объём пищи, даёт больше энергии. Это сразу меняет половину требований

Кстати, не факт, что у них строение речевого аппарата будет по типу человека, а не обезьяны. То есть, количество извлекаемых звуков, из которых можно составить речь, меньше.

вообще то количество извлекаемых звуков у обезьяны больше, другое дело что мы не воспринимаем их как речь

В том то и дело, что преимущества в силе и выносливости получены за счет других вещей. Можно глянуть на продолжительность жизни, но даже если кентавры появляются по варианту упомянутых гибридов, они все будут принадлежать к первому и единственному поколению.

а есть например Лигр, который внезапно размножается, из чего можно сделать вывод о том что утверждать что либо насчёт способности к размножению можно только после того как удастся развести первое поколение в достаточном количестве Раз на раз тут совсем не приходится.

 

[Alex1]

а человек так то крупнее.

Исходить нужно не только из размеров головы (можно кентавров-пони вывести или даже кентавров-лилипутов, величиной с комнатную собаку). Важно прокормить лошадиную часть. Лошадь ест больше человека, даже если ей готовить кормовые смеси.

количество извлекаемых звуков у обезьяны больше

Не помню информацию об этом. Но я писал не о всем спектре звуков, а о тех, что составляют членораздельную речь. Это разные в плане физиологии и потенциала общения вещи.

Лигр, который внезапно размножается

Согласно http://zoohybrid.ru/

это единственный представитель гибридов, который может давать потомство, однако такие случаи редкие...
в естественной среде львы и тигры почти не имеют шансов встретиться: современный ареал льва включает в основном центральную и южную Африку (хотя в Индии существует последняя уцелевшая популяция азиатских львов), в то время как тигр — исключительно азиатский вид. Поэтому скрещивание видов происходит, когда животные долгое время живут в одном вольере или клетке (например, в зоопарке или цирке), но потомство дают лишь 1—2 % пар, из-за чего в мире сегодня числится не более двух десятков лигров

 

[Ктулхи]

Не помню информацию об этом. Но я писал не о всем спектре звуков, а о тех, что составляют членораздельную речь. Это разные в плане физиологии и потенциала общения вещи.

Ну например китайцы или индусы имеют очень членораздельную речь, но потенциал их общения с тобой и со мной будет ограничен нашим пониманием их языка(при условии что они нашь язык так же не будут понимать). Я это к тому что членораздельность и физиологически доступные звуки вообще никак не определяют возможность понимания что говорит конкретный индивид, знание языка тут определяющее.

Согласно zoohybrid.ru/...

численная популяция у них какая, сколько их в штуках? Да и если я тебя и твою жену в клетку посажу и буду за просмотр вас с людей деньги брать у вас процесс размножения как то тоже не покатит. Дя проверки размножаемости гибридов всё таки нужна ощутимо большая численность и условия без внешнего влияния, ну по крайней мере влияние не настолько чудовищным должно быть. А то если льва выпустить из зоопарка в дикую африку то он скорей всего умрёт, из чего конечно можно сделать вывод что львы не способны самостоятельно питаться, но вывод будет неверным

 

[𝔅𝔞𝔞𝔩-ℨ𝔢𝔟𝔲𝔟]

Различен белковый состав человека и лошади, а не состав человекообразного торса и конеподобного крупа у кентавра. Не надо путать.

В таком случае, возвращаемся к старому аргументу: грудь у русалки только внешне похожа на человеческую. На самом деле является чем-то другим по функционалу.

Не возвращаемся. Я — уж точно.
Твой пример неудачен, потому что природа не может чисто механически совместить человечесчкий торс и лошадиный круп. Это будет не человечина плюс конина, а кентаврятина — откуда бы ты не отрезал кусок мяса. И гены в обеих частях тела будут идентичными.
Каким боком к этому относится грудь русалки?
И вообще, поскольку нет упоминаний, рисунков (современные не в счет) о жабрах или жаберных щерях русалки, то она — млекопитающее. То есть выкармливает детенышей молоком. То есть у нее есть грудь (соски должны быть, однако не на задницу же их лепить?). Ну и на черта тогда природе изобретать русалке грудь (пусть и маленькую, пусть только соски) и дополнитено еще орган, эту самую грудь, только хорошей формы, имитирующий? Что за бред…