Дискуссия Гильдии 1.5 — Автолевелинг - отстой, Билль о правах - светоч мысли

[maphfus]

Постараюсь подробнее объяснить, почему установление урона дальнобойного оружия от силы, и ближнего от ловки - это ошибка.

В Готике изначально этого не было. Почему, персонаж изначально не знает, что как работает, так как это игра, и познание мира игры должно осуществляться из игрового опыта. И игрок развивает оба стата, и силу, и ловкость. И оба ему полезны. И делает он это не зря.

В случае, если разделить, как вы сделали в Гильдиях, то получится, что игроку достаточно развивать только один стат. Второй лишний. Это сужает разнообразие игрового опыта, второе, не зная, как это работает, он может равно (примерно) вложиться в оба стата, тогда персонаж получится не рыба, ни мясо. Будет слабым. Игра очень трудная, и это проигрыш игры, хотя игра никак сама это не объяснила.

Если даже из вне игровой информации с вашего форума игрок это знает, то возникает ситуация, при которой есть два стата, которые работают в плане боевки одинаково, а это противоречит принципу бритвы Оккама, не плодите сущности без необходимости. И это создаёт трудности в сценарной сфере, так как небоевые механики зависят от ловкости (воровство), а некоторые боссы не убиваются дальнобойным оружием или оружием с уроном от ловкости. И игра становится дисбалансной, так как это перекраивает концепт, который заложен в оригинальную игру на уровне ее базовых принципов и замысла.



Еще раз. Не должно быть разнообразия только ради разнообразия. Как у Экзюпери: «Если звезды зажигают, значит, это кому-то нужно». Должны быть последствия. Не просто пилюля красная или синяя, как Нео предлагал, а за этим что-то стоит. Так же и здесь. Но в случае, если все оружие, надевающееся от силы, от силы и считает урон, человек будет качать только силу для боевки, а если все от ловкости, будет вкачиваться только в ловкость. И это приведет к серьезным сюжетным сложностям, к неубиваемым монстрам, к трудностям воровства и т.д. Это выяснится не сразу, и будет неприятным сюрпризом, который вызовет эффект набегания на стену, сильное внезапное препятствие.



Что касается разных крафтов. Вы можете иметь два кода для одного действия, три... Как вы хотите, хотя это бессмысленно, но в реальности у меня, независимо от вызова процедуры, через клик на верстак, или через клаву сочетанием клавиш, результат один, крафт не пускает. Если нечто пахнет, как нечто, выглядит, как нечто, скорее всего это и есть пластилин, хотя, откуда там пластилин.



Один из участников форума сказал, что получилась бы хорошая ММО, но Готика это не ММО, это нечто противоположное ММО. Когда я зашёл в игру на средних настройках сложности, и увидел новую карту монстров, я чётко увидел подход ММО. От Готики ничего не осталось, так как в ней был реализован мягкий геймплей, в котором новый игрок, который об игре ничего из форумов не читал, первый раз играет, попадает в сказку и постепенно изучает мир. В начальных локациях нет опасных критически монстров, а от трудностей можно убежать. Постепенно игра усложняется с ростом понимания игрока. В вашем продукте изначально заложено другое.



В Гильдиях не стали развивать тему наделения личностями всех неименных НПС, что сделали в Предназначении поляки, так как для аналога ММО сюжет не важен.



Для игроков ММО очень обычно читать массу мануалов, изучать мета информацию, общаться друг с другом на форумах, обмениваться мета информацией, много раз начинать новыми персонажами, много качаться, совершать однообразные действия, не придавать особого значения сюжету, главное – манчкинизм, пофигу на сценарную чепуху, когда, например, при крафте болтов качается сила, а при крафте стрел ловкость.



По поводу, что я "прикрываюсь кодексом игрока", а наша Ниночка, прикрылась ниточкой... Это просто здравомыслие. Здесь собрались компаша поклонников этого продукта, которая долго хавает мета информацию с форума, "разбирается в моде", но вы стратегически проиграли. Мир большой, и люди хотят просто поиграть в игры. И изначальный подход к игре, что ее нужно много раз начинать для исправления ошибок, читать много мета информации, разбираться вне игры, без форума на русском языке вообще не обойтись, все это уничтожает объем потенциальных игроков, и для людей, которые не любят ММО, к геймплею которых не хотят привыкать. Польский Предопределение признали лучшим модом 2019 года, перевели на разные языки. А ваш нелепый продукт сращивания ММО и офлайн сюжетной игры никто переводить на другие языки не будет, и новых игроков не привлечет, и вызовет рвотный рефлекс у массы игроков, как я.

Будучи возрастным скуфом я и есть игрок Готики, так как играл во все части с их издания, люблю эту игру. Если игра Гильдии мне не нравится, это говорит, что она не будет нравиться таким, как я. Я эталонный игрок Готики – старый пердунмэн, того года выпуска, сохранившийся.

И игра не будет нравится большинству современных игроков, так как Готика завоевала мир за счет своего игрового дизайна, в котором было минимум сценарной чепухи, возможность познания игры из самой игры без внеигровой мета информации и опыта прошлых жизней. Готика – это не ММО, не Линейдж, не Соулслайк.

 

[Alex1]

@maphfus, тот "автолевелинг" который вас разочаровал выглядел так:
StaminaForWorkbenchWood = (20 + (Wld_GetDay() / 2) - (WBW_BONUS / 5));

Т.е. выносливость для крафта на столярном верстаке определяется игровым днем Wld_GetDay() и количеством скрафченных предметов WBW_BONUS.
Так как у вашего ГГ 104 макс. выносливости в 193 игровой день, возникла накладка формулы.
Никто не рассчитывал, что игрок настолько затянет начальный период прокачки, который обычно занимает 2-3 дня.
Сделал правку, в которой влияние игровых суток уменьшено.

Теперь о термине. "Автолевелинг" подразумевает, что игра подстраивается под lvl ГГ, чаще всего делая монстров сильнее или защищеннее. При этом речь идет не о 7 уровне, до 10 уровни считаются начальными, а об уровнях второй половины игры. Для Гильдий 1.6 это примерно 45-50 lvl ГГ.

Как видите выше, в формуле нет проверки уровня ГГ, зато есть проверка, сколько дней прошло со старта игры.
Причина любых подстроек, с учетом лвла ГГ или с учетом игрового дня - способ поправить баланс прокачки. Такие правки обычно рассчитываются на средние примеры прохождения. Вариант, в котором вы оказались, никто не мог предусмотреть. Так что благодарю, что сообщили о такой проблеме. Надеюсь, она после правки станет менее катастрофичной. (О правке написал в исходной теме этого обсуждения. Там же ваша сохранка).

 

[lorddemonik]

Постараюсь подробнее объяснить, почему установление урона дальнобойного оружия от силы, и ближнего от ловки - это ошибка.

В Готике изначально этого не было

Прием база, колющий урон склалируется от ловкости ИЗНАЧАЛЬНО, это буквально движок игры. А он в свою очередь у арбалетов и луков в оригинале. Поэтому арбалет нужна была сила,чтобы их надеть, и ловкость, чтобы в конце игры получить урон. Поэтому, "вкусная" шпага мастера, была такой крутой вначале, и такая слабая в конце. Ее урон режущий - скалируется от силы. Поэтому иногда урон шпагам ставили колющим - чтобы скалировались от ловкости, поэтому, персонажи умирали от избиения шпагой.

Вам с такими знаниями оригинала только уроки вести

Здесь собрались компаша поклонников этого продукта, которая долго хавает мета информацию с форума, "разбирается в моде", но вы стратегически проиграли.

Я, что 7 лет назад, что сейчас,прохожу мод без форума. И удивительно, у меня все работает. Тонну квестов завалил, включая Азартные игры, но это мои шишки. Сколько людей в оригинале попали к ворам мирным путем?

Польский Предопределение признали лучшим модом 2019 года,

Квартет дикой дичи над сюжетом это, а не мод. Может поэтому, у нас он хоть и переведён, но не получил даже минимальной популярности?

 

[𝒮𝓎𝓁𝒶𝓇]

В Гильдиях не стали развивать тему наделения личностями всех неименных НПС, что сделали в Предназначении поляки, так как для аналога ММО сюжет не важен.

Если бы ты прошёл дальше города, ты бы увидел много новых нпс и новые локации, а делать имя(лор) для каждого бомжа в Хоринисе - та ещё идея. Потому что в 1ая глава и так неплохо перегружена по информации, для нового игрока тем более(у меня 1ая глава больше всего по времени занимает)
И да гильдии - это больше сюжетный мод, хотя и гринда тут много.

пофигу на сценарную чепуху, когда, например, при крафте болтов качается сила, а при крафте стрел ловкость.

Для меня это логичный момент, а не чушь)

В случае, если разделить, как вы сделали в Гильдиях, то получится, что игроку достаточно развивать только один стат. Второй лишний. Это сужает разнообразие игрового опыта, второе, не зная, как это работает, он может равно (примерно) вложиться в оба стата, тогда персонаж получится не рыба, ни мясо. Будет слабым. Игра очень трудная, и это проигрыш игры, хотя игра никак сама это не объяснила.

Да откуда ты знаешь, что будет слабым - ты играешь 1ый раз и всего то дошел до 7лвл за 200игровых дней

установление урона дальнобойного оружия от силы, и ближнего от ловки - это ошибка.

Я вообще не понимаю в чём проблема, это уже стало нормой не только в гильдиях. Ты можешь выбрать играть через шпаги/катаны и лук и всё у тебя будет скейлится от ловки.
Можешь играть через мечи/топоры/молоты и арбалеты - будет скейл от силы.

 

[rioris1995]

@maphfus, хоть я и понимаю, что возраст и всё такое, но сейчас с помощью плагинов любой мод можно максимально подстроить под себя и заценить имеющийся контент и оригинальность тех решений, которые в моде наличествуют в огромном изобилии. В конце концов, ну можно же и без плагинов, включить лёгкую сложность, помогать себе Марвином, при возникающих сложностях и т. д. Хотя бы при первом прохождении. Не обязательно же запасаться какашками и начать их накидывать на вентилятор? Мало того, что другим это не понравится, так и сам рискуешь сильно запачкаться.
Как можно сравнивать платную игру, которую делала команда разработчиков за деньги, с некоммерческим любительским модом, которым занимается всего несколько человек? И опять же, разработчики сделали игру, выпустили несколько патчей и всё, а тут мод постоянно поддерживается в живом виде уже более 10 лет в основном трудами Alex1 и тех, кто ему помогает.
Итак. Этот мод бесплатный. Любительский. Не коммерческий. Создатель мода ничего с этого не имеет. Делает его для реализации СВОИХ идей. Он вообще не обязан им делиться им и мог делать чисто для себя или мог бы вообще сделать закрытый канал на Бусти и отовсюду его по удалять, чтобы доступ имели только те, кто его материально поддерживает. Но нет. Он открыл свой мод для широкой аудитории. Если что-то в моде не нравится, то полным полно инструментов, чтобы подправить его для себя, на крайний случай.
Взять любые моды для любых игр, например, Сталкер. Стабильные моды, которые бы в принципе работали бы и не застревали бы с критом на середине игры, а то и раньше по пальцам можно пересчитать. Часто слышал сравнение, что Гильдии, это примерно как О.П.2 для Сталкера, я бы скорее сказал, что это больше НЛС7 и там тоже очееень много авторского оригинального и для многих душнющего подхода, но все принимают, что это такой мод и ты либо в него играешь, либо нет,никто никого не обязывает. Не нравится? Идите мимо. В другие моды. А лучше просто в миллионный раз перепройдите оригинал по идеально заданному знакомому и выученному уже на зубок маршруту, прокачивая всё подряд, что можно прокачать и не запариваясь. Ведь перепрохождение не планируется. Тогда зачем лишние трудности и суета?

 

[Stonnos]

Почему то навеяло

Приезжает как-то ведущий «Клуба кинопутешественников» Юрий Сенкевич к американским индейцам. Его встречают с царскими почестями. Одних барабанщиков не меньше сотни, к вигваму вождя его долго ведут через почётный караул из воинов в парадном облачении, а внутри вигвама вождь чуть ли не сгибается под тяжестью самого торжественного головного убора из перьев.
Польщённый Сенкевич кланяется вождю и вдруг видит, что посреди вигвама лежит большая куча г… вна, которая как-то не слишком вяжется с торжественностью в представлении европейцев. Как настоящий исследователь, Сенкевич не может пройти мимо этой загадки, и спрашивает вождя, с чем связана традиция при встрече гостей класть посреди вигвама такую кучу.

— Это хороший вопрос, — загадочно улыбнулся вождь и на секунду погрузился в себя. — Подойди сюда, мой бледнолицый брат, — и вождь пригласил Сенкевича к выходу из вигвама.

— Видишь, там вдалеке виднеется утёс? — спросил вождь. — А теперь слушай. Много-много сотен лун назад в этих краях жили два враждующих племени. И вот однажды в одном племени у вождя родился сын, а в другом племени жена вождя родила дочь. Дети росли, и родители учили их жить в горах и в лесах. И вот однажды сын вождя отправился выслеживать оленя, и встретил в лесу дочь заклятого врага своего отца. Красота девушки поразила его сердце. Говоря по-вашему, он влюбился, и его чувство не осталось без взаимности — девушка тоже полюбила его всем сердцем. Они встречались тайком от родителей, но однажды разведчики заметили их на нейтральных землях, и враждующие племена объявили перемирие, чтобы разобраться с отступниками. Отцы приказали им вернуться к своим и дать поклясться, что они никогда больше не будут видеться. Однако жизнь без любви друг к другу не имела для этих детей смысла. Они побежали, и, преследуемые воинами из обоих племен, оказались на том самом утёсе. Поняв, что бежать некуда, они поклялись найти друг друга в стране предков, чтобы никогда больше не расставаться, взяли друг друга за руки и прыгнули с утёса. С тех пор, о мой бледнолицый брат, тот утёс называется Утёсом Любви.
— Да уж, — выдавил из себя ошарашенный Сенкевич, но через минуту пришёл в себя и осторожно спросил:
— Слушай, вождь, я только одного не понял — а г… вно-то здесь при чём?
— Какое г… вно? — беспечно переспросил вождь и взглянул на кучу. — А, да это так, нас… ал кто-то.

 

[𝒮𝓎𝓁𝒶𝓇]

@rioris1995 согласен, тоже не понимаю. Ну если тебе не нравится, то можно поиграть в другое, зачем мучиться и поливать чей то труд, тем более бесплатный.
Или допустим ему нравится мод, но беспокоят какие-то вещи - так всегда можно спросить, как можно исправить ту или иную ситуацию, если застопорился и не знаешь как дальше пройти/прокачаться. Из кучи полотна текста, единственное, что запомнилось это что с деньгами проблема(ну это нормально для начала игры), крафтится мало болтов и мобов много(сильные). Но это все решаемо.

 

[Louhammer]

Почему то навеяло

Приезжает как-то ведущий «Клуба кинопутешественников» Юрий Сенкевич к американским индейцам. Его встречают с царскими почестями. Одних барабанщиков не меньше сотни, к вигваму вождя его долго ведут через почётный караул из воинов в парадном облачении, а внутри вигвама вождь чуть ли не сгибается под тяжестью самого торжественного головного убора из перьев.
Польщённый Сенкевич кланяется вождю и вдруг видит, что посреди вигвама лежит большая куча г… вна, которая как-то не слишком вяжется с торжественностью в представлении европейцев. Как настоящий исследователь, Сенкевич не может пройти мимо этой загадки, и спрашивает вождя, с чем связана традиция при встрече гостей класть посреди вигвама такую кучу.

— Это хороший вопрос, — загадочно улыбнулся вождь и на секунду погрузился в себя. — Подойди сюда, мой бледнолицый брат, — и вождь пригласил Сенкевича к выходу из вигвама.

— Видишь, там вдалеке виднеется утёс? — спросил вождь. — А теперь слушай. Много-много сотен лун назад в этих краях жили два враждующих племени. И вот однажды в одном племени у вождя родился сын, а в другом племени жена вождя родила дочь. Дети росли, и родители учили их жить в горах и в лесах. И вот однажды сын вождя отправился выслеживать оленя, и встретил в лесу дочь заклятого врага своего отца. Красота девушки поразила его сердце. Говоря по-вашему, он влюбился, и его чувство не осталось без взаимности — девушка тоже полюбила его всем сердцем. Они встречались тайком от родителей, но однажды разведчики заметили их на нейтральных землях, и враждующие племена объявили перемирие, чтобы разобраться с отступниками. Отцы приказали им вернуться к своим и дать поклясться, что они никогда больше не будут видеться. Однако жизнь без любви друг к другу не имела для этих детей смысла. Они побежали, и, преследуемые воинами из обоих племен, оказались на том самом утёсе. Поняв, что бежать некуда, они поклялись найти друг друга в стране предков, чтобы никогда больше не расставаться, взяли друг друга за руки и прыгнули с утёса. С тех пор, о мой бледнолицый брат, тот утёс называется Утёсом Любви.
— Да уж, — выдавил из себя ошарашенный Сенкевич, но через минуту пришёл в себя и осторожно спросил:
— Слушай, вождь, я только одного не понял — а г… вно-то здесь при чём?
— Какое г… вно? — беспечно переспросил вождь и взглянул на кучу. — А, да это так, нас… ал кто-то.

Хех , на днях слушал красную плесень, только там про девочку и дедушку )) И еще пару слов в конце, раскрывающие смысл сего ))

 

[Out_of_Order]

Не могу молчать, когда обижают Гильдии!
@maphfus, предположу, что у вас изначально было неправильное восприятие мода. Возможно, вы думали, что Гильдии это тропический пляж с белым песком, на котором игрок нежиться на шезлонге под тенью пальм, овеваемый прохладным бризом и попивая кокосовый сок через трубочку.
Но НЕТ! Гильдии это Эверест! Подняться на вершину это изнуряющий труд и испытание на прочность. По пути вас настигнет кислородное голодание, кровавые мозоли, удушение, отравление, да что там... сколько народу полегло на середине пути от коварных скриптов. Так и лежат, бедолаги, в Дальней Долине, на растерзание местной фауны. НО! Однажды взобравшись на вершину, пройдя все невзгоды и утерев измученное от тягот лицо, смахнув слезу трясущейся рукой, вы поймёте, что даже целый год проведенный на райском острове не сравниться с эмоциями от этого Восхождения.

 

[Heartthrum]

В Готике изначально этого не было. Почему, персонаж изначально не знает, что как работает, так как это игра, и познание мира игры должно осуществляться из игрового опыта. И игрок развивает оба стата, и силу, и ловкость. И оба ему полезны. И делает он это не зря.

В случае, если разделить, как вы сделали в Гильдиях, то получится, что игроку достаточно развивать только один стат. Второй лишний. Это сужает разнообразие игрового опыта, второе, не зная, как это работает, он может равно (примерно) вложиться в оба стата, тогда персонаж получится не рыба, ни мясо. Будет слабым. Игра очень трудная, и это проигрыш игры, хотя игра никак сама это не объяснила.

Ты в первом абзаце пишешь, что игрок всё познаёт через опыт, но во втором утверждаешь, что если разделить влияние статов на силу и ловкость, то игрок обязательно запутается. Про "В Готике изначально не было" уже давно нерелеватно. Люди, которые впервые зайдут в НБ, а потом попробуют ванилу, вообще не поверят, что это одна и та же игра.
Более того, если рассматривать Гильдии, то опыт для игрока подкрепляется тонной инфы в виде записок, диалогов, подсказок на экране, подсказок в дневнике, да даже плагинами. Например, понять, как работает какой урон можно банально путём нанесения этого урона. И даже циферки проанализировать, если надо.

Второй второй абзац я уже оспаривал опытом игры в Архолос. Я прошёл его на днях за ловкача. Ну, как ловкача, я начал качать ловкость, которая по факту оказалась не нужна, ибо урон в ближнем бою всё равно скалируется от силы. И получается, что я реально впустую потратил ЛП, прокачивая зачем-то ловкость, которая по факту только для стрелкового оружия нужна была (которым я за игру так ни разу и не воспользовался). Получается, твоё "развитие всего и вся как в ваниле" пошло мне на вред.

Если даже из вне игровой информации с вашего форума игрок это знает, то возникает ситуация, при которой есть два стата, которые работают в плане боевки одинаково

Это очень плохой аргумент, ибо из него можно сделать, что две сущности, работающие по одному принципу, будут путать игроков.
То есть даже глупый пример: в игре есть палка, затем добавлять топор, добавьте просто больше разных палок.

Но в случае, если все оружие, надевающееся от силы, от силы и считает урон, человек будет качать только силу для боевки, а если все от ловкости, будет вкачиваться только в ловкость. И это приведет к серьезным сюжетным сложностям, к неубиваемым монстрам

А. Я наконец-то понял, о чём ты. Но жесть ты косноязычен. Твои формулировки ВООБЩЕ не относятся к тому, о чём ты пишешь. Ты пишешь о том, что игрок, качающий только ловкость или только силу, столкнётся с проблемами в виде неубиваемых мобов определённым видом урона. Да, такая проблема была до последних патчей. Но не так давно для ловкачей добавили возможность убивать мобов с иммуном к их обычному вооружению. Так что таких проблем больше не должно возникнуть.

Когда я зашёл в игру на средних настройках сложности, и увидел новую карту монстров

То есть ты выбрал новую карту монстров и жалуешься, что в игре новая карта монстров? Ты настройки в начале игры точно читал? И погоди, ты на норме зашел в первый раз в Гильдии? Да тут норма сложнее Ахссунов и Архолосов, это казуальные моды. Тогда понятно, откуда большинство твоих негодований.

Это просто здравомыслие.

Извини, но следовать правилам одного свода "прав" - это не здравомыслие. Здравомыслие - это подходить к каждой игре как к отдельному проекту.

А ваш нелепый продукт сращивания ММО и офлайн сюжетной игры никто переводить на другие языки не будет

Я в контакте с немцем, который переводит Гильдии на немецкий и периодически выкладывает новые версии. Так что уже обосрамс с предположением.

Будучи возрастным скуфом я и есть игрок Готики, так как играл во все части с их издания, люблю эту игру. Если игра Гильдии мне не нравится, это говорит, что она не будет нравиться таким, как я. Я эталонный игрок Готики – старый пердунмэн, того года выпуска, сохранившийся.

Немцу, который переводит наш мод, 70+ лет. Ты будешь с ним сраться на тему кто скуфее из вас?

И игра не будет нравится большинству современных игроков, так как Готика завоевала мир за счет своего игрового дизайна, в котором было минимум сценарной чепухи, возможность познания игры из самой игры без внеигровой мета информации и опыта прошлых жизней. Готика – это не ММО, не Линейдж, не Соулслайк.

Покуда люди будут заходить сюда и говорить, что им не нравятся Гильдии, мод будет жить. Как только перестанут - значит, он ушёл в забвение.